“Бол за отачаством”

[Marjanovic]

Постојање анационалних Срба је резултат комунистичког расрбљавања србског духовног бића.

Да је србски наионализам, при томе мислим на прототип национализма Св.Саве, неуспешан,

православних Србаља данас неби било. КОлико год нас уништавали духовно и физички ми ипак постојимо, захваљујући Србима, који остају верни својој вери, својој нацији, при томе чувајући језик и ћирилицу. Анационални срби не воле ћирилицу, нити сопствени језик, не воле ни оно најважније нашу верификовану спону са Богом -Светосавље.

То је сад нешто друго.

Ја сам рекао да је српски национализам недржавотворан. И то мислим на последње деценије.

[Баба]

Постоји доста манупалицаја када је немањићка држава у питању. просто из тог периода ће свакао извући нешто што му се свиђа а занемарити или прећеутати оно што му не би ишло у прилог за данашње свакодневну политику јер се немањићство често у тај контекст ставља.

Рецимо у оваквим текстовима тешко да ће се прочитати да је Стефан Немања разматра могућност да заједно са Барбраросом нападне Византију. Дакле, заједно са западним крсташима по православној царевини. Али то се не уклапа у данашњу схематику и данашње политичке догађаје па нема смисла томе говорити. Као и о дипломатским вештинама Немањића.

Што се светосавља тиче, као што знаш тај термин се врло често употребљава у идеолошком смислу па се врло често губи из вида да је реч о "правосављу српског стила и укуса", а не о идеологији. Идеологија је свестосавски национализам, нпр. и он има свој систем вредности као и свака идеологија. Мада ни он није идеологија у строго политиколошком смислу речи ,али код нас постаје да буде јер имамо политичке организације које га заступају.

Што се Мађара тиче, и они имају неку сличну хришћанско националистичку идеологију "земаља Светог Стефана" у чије границе улази и Војводина, као део "историјске Мађарске". И Хрвати имају свој национализам инспирисан кршћанством, Бугари свој, па то што смо хришћани обићно само служи да подупре рат једних против других иако је све то само по себи парадоксално ако смо хришћани.

Постојање анациналних Срба је највише резултат српског национализма који није био стваралачки и државотворан. Наш национализам се претворио у нешто друга али није успео да створи нешто, као што је то случај са другим национализмима. Из тог разочарања настају анационални Срби. Не само због тога, али теби као националисти није на одмет да поразмислиш и о томе колико је српски национализам неуспешан јер није државотоворан.

Ово је класична релативизација свега.

Што се тиче српског национализма, он је жив у народу док је у елити , пре сваг политичкој елити, одавно мртав или је у служби партије, одржања на власти и слично.

Дакле национализам није био узрок анационалности појединаца, већ је то пре свега био комунизам, и дан данас срећем људе васпитане на ИДЕОЛОГИЈИ титоизма који сматрају злом појавом српски национализам , који се никада нису разочарали у српски национализам зато што никада нису ни били свесни своје националности нити их то занима, свесни су само свог новчаника, то је једна проста безлична маса и за њих је велики успех када барем постану Хришћани јер макар на неки начин постају део једне заједнице коју на овим просторима пре свега чине Срби.

Српски национализам јесте државотворан и заиста не знам одакле ти ова идеја .

Али реално српког национализма као што рекох у политичкој елити нема или га има сасвим мало.

Што се тиче национализма западног типа и патриотизма код православних народа зар је потребно теби Марјановићу да објашњавам да то нису истоветне ствари , као и зар је потребно да ти објашњавам да православље и римокатоличанство нису истоветне вере.

Као што код Срба нећеш наћи Јасеновац за Хрвате , тако код Срба нећеш наћи ни клерикални фашизам а поготово не клирике кољаче и масовне убице невиних и ненаоружаних људи.

Просто инквизиторство није у духу православља, ма колико да се неки савремени билмези трудили да то докажу.

Што не значи да међу православним народима нема злих људи.

Овакав резон је тотално ван духа српског и није ми јасно где сте ви људи рођени и где сте одрасли , имам утисак као да диваним са америчким протестантима.

Ако је на овом форуму мало присутнији број анационалних србаља не значи да их је и у Србији пропорционално овом форуму толико заступљено.

На страну то што савремени православни Хришћани сматрају као неку врлину да буду анационални што је потпуно погрешно , јер ко не поштује једно своје што би му ја веровао да ће поштовати и оно друго своје.Илити српски речено ко не поштује свој род зашто би му ја веровао да ће поштовати своју веру.

Тако ја нешто не верујем у Хришћанство анационалних Срба.Тачније у његову православност.Они можда и јесу Хришћани у неком општем смислу као што су то уосталом и протестанти или неке секте или римокатолици , али нисам сигуран баш колико су православни.

Да неко површан не би помислио како православност условљавам националном припадношћу , опет ћу поновити ( по милионити пут, па можда некоме и уђе у уши) ко нема љубави ( родољубља) за свој народ који му је стално пред очима, како да му верујем да може да воли Бога кога не види.

[Баба]

То је сад нешто друго.

Ја сам рекао да је српски национализам недржавотворан. И то мислим на последње деценије.

Српски национализам у политичком смислу није ни постојао последњих деценија.

Та није ваљда марјановићу да си толико необавештен.

Све тзв. националне странке су основане од стране комунистичког Дебеа, то више није тајна ни за малу децу , чуди ме како ти то не знаш , мора да си у коштунициној странци кад си толико необавештен.

Српски национализам у политичком смислу почиње тек сад и то овим разним националистичким покретима од којих су ево Двери прве које у ушле у предизборну трку.

Последњих 10 година су на власти анационалне демократе и њихова је владајућа гарнитура такође анационална , мада донекле у неким промилима јесте хришћанска.

Претходна Слобина гарнитура којој се приписује национализам није била српска ни националистичка већ југословенска и комунистичка.Довољно је само погледати Слобине говоре.

Дакле по теби Марјановићу испада да су анационални демократисти и интренационални комунисти били дужни водити националистичку политику , али ето пошто нису , онда је то узроком разочарења данашњих Срба у њихов ненационални национализам , или ти мислиш да су баш они били српски националисти.

Што се Мађара тиче, и они имају неку сличну хришћанско националистичку идеологију "земаља Светог Стефана" у чије границе улази и Војводина, као део "историјске Мађарске".

Да ли тиме правдаш бахато понашање Маџарских професора на српским факултетима ?

[Баба]

Pa nacionalizam i ne valja. Nacionalizam je isključiv, odbija druge, vidi samo jednu stranu, favorizira samo jednu stranu. Srpsko rodoljublje treba da bude otvoreno za sve narode, e ovo je Svetosavlje. Svetosavac sam ako sam pravoslavni Hrišćanin i ponosan Srbin, i ako, ako je zavolim, oženim i Turkinju ili Ciganku, pri tome i Turkinja ili Ciganka postaje Srpkinja, barem za nas, i prima se u našu narodnu zajednicu, naš je rod.. Ja nemam problem ako se Srpkinja uda, recimo, za crnca, ali neka crnac postane Srbin. Drugo ako bi Srpkinja prestala da bude Srpkinja, ovo mi već ne bi bilo drago. Znači rasizam što je čest oblik modernog nacionalizma nije svetosavski ideal.

Да наравно , ја реч национализам користим у смислу родољубље.

@Radun То су централни циљеви идеологије св. Саве. Он је прво жудео за својим спасењем, па онда за спасењем својих ближњих, па читавог народа, па на крају и човечанства. Све што је у свом животу чинио било је подређено овим циљевима или да кажемо овом циљу.

[Михајло]

То реци Радуну , ипак он је историчар а ти шта оно беше ?

Е мој Брате...све су ти ово философи...

речи...речи...

ја им кажем..... за Сарајево или Мостар ...

али лепо по БГ, БЛ итд..шулапити...

[Marjanovic]

Највећи проблем око дефинисања национализма јесте што не постоји једна дефиниција национализма већ се под тим свашта подразумева.

Национализам последњих деценија јесте постојао и негирати да он политички није постојао јесте каои негирати да ни комунизма тј социјализма није било као капитализма, јер то наводно није онај прави национализам, социјализам или капитализам.

Милошевић јесте био комуниста и југословен, али је био и некакав националиста, тачније национални левичар. А то што је ДБ формирао разноразне национаналне странке не значи да оне нису биле националистичке. Вук, Шешељ,Милошевић и Коштуница јесу националисти. Какви такви али националисти.

Када сам рекао да српски национализам није био државотворан под тим сам мислио на национализам деведесетих и после, а не на Карађорђа и 19 век који јесу били државотворни и стварлачки. Овај нови није био такав. Био је нестварлачки, деструктиван и недржавотоворан. Био је и прилично нејасан. У принципу је био за једну велику државу(у којој би сви Срби живели), која се чак и није морала звати српском. Акценат је на величини државе а не квалитету и чак не на самом српском идентитету. Ту треба и додати поделу на "патриоте" и "издајнике" у коме је издајник свако ко не прихвата то мишљење. То је доминантна верзија ондашњег(деведесетих) и данашњег национализма.

Када је о критици национализма реч она не мора долазити са како кажеш "анационалних" страна. Нпр. велики руски флисофи попут Соловјова и Берђајева били су критичари национализма, а итекако свесни руског идентитета и о самој Русији пуно писали.

Код нас имаш пример Владете Јеротића, који јел није политички ангажован али када је реч о односу вере и нације одбацује национализам. Опет, тешко можеш рећи да је анационалан, човек је врло националано свестан.Хоћу да кажем да национална свест и љубав према свом народу не значе и да је неко националиста.

Рекао бих, Жељко да је национализам о коме ти говориш пре нека врста десне идеје него елементарно родољубље које сваки нормалан човек има. Што је сасвим легитимно, наравно.

У том смисли можемо говорити и о "анационалним Србима". То је заправо политичка и идеолошка категорија и у реалности не постоји. А и контрадикторна је јер ако је неко анационалан он не припада ни једној нацији па самим тим не можеш бити "анационалан Србин". Ако неко говори српским језиком, писмом, има српско име и презиме, држављанин је Србије он је просто Србин, као што је мушкарац или жена. То ако је такав можда некиох левих либералних схватања или пак није верник, не значи да је анационалан, већ да је левичар либерал или шта већ. Анационални не постоје јер не постоји човек који говори неким неутралним језиком, има нека неутрална имена и не живи ни у једној земаљи. Просто није реално.

Дакле, помови национално и анационално, су данас прилично идеолошки а не говоре толоко о националној припадности или неприпадности већ о нечијој политичкој оријентацији.

[Баба]

Добро шта је национализам у Радуновом тексту ?

[Баба]

И ваљали вама овде ишта што је српско ?

[Marjanovic]

А ко је критиковао српско?

[Marjanovic]

Добро шта је национализам у Радуновом тексту ?

Па добро, мало смо скренули са теме, ја у принципу и нисам критиковао његов текст већ сам се надовезао. Просто разговоарамо о некој теми. Та сам си тражио то.

Мање више та "идеологија Светог Саве" је тада постојала у целој средњевековној Европи и сажели би је у тријади "Бог -Монарх- Отац".

[Баба]

Највећи проблем око дефинисања национализма јесте што не постоји једна дефиниција национализма већ се под тим свашта подразумева.

Национализам последњих деценија јесте постојао и негирати да он политички није постојао јесте каои негирати да ни комунизма тј социјализма није било као капитализма, јер то наводно није онај прави национализам, социјализам или капитализам.

Драг си ми човек али по сопственој идеолошкој залуђености лупаш глупости.

Какав је то национализам о коме ти говориш ?

Национализам Вука и Шешеља , контролисани национализам државне безбедности , и националиазм можда Мире Марковић која за себе каже да је мондијалиста и да јој се гаде гегуле по београдским пијацама које продају свој смрдљиви сир.

Или национализам Слободана Милошевића , који је увео санкције РСрпској , који је кренуо са петокраком у одбрану Југославије и који је чувао Југославију све до последњег свог дана на власти а која се распала одмах после њега , и који је осуђивао сваки српски патриотизам и традиционализам као шовинизам и клерофашизам користио исте флоскуле као данашњи другосрбијанци ?

НАционализам у време Милошевића није постојао и ако је постојао он није био српски већ југословенски, Ја сам националиста , рођен у националистичкој породици, од оца националисте и ђеда националисте са све кокардом на челу, никада нико мој ни ја није подржавао комунистичког Слобу нити његов југословенски национализам.

Лепо ти кажем ту српског национализма било није.

Можда је био неки црногорски...

Милошевић јесте био комуниста и југословен, али је био и некакав националиста, тачније национални левичар.

Какав бре некакав , никакав , ти си очигледано био клинац када је Слоба дрмо Србијом али ја као националиста се ни мало пријатно нисам осећао у његовој држави , јер је користио сва средства медијска и репресивна да се обрачуна са сваким који не мисли као он, и националисти су му били мрски, немој мени причати о том времену јер ниси ти добијао пендреком по леђима него ја.

А то што је ДБ формирао разноразне национаналне странке не значи да оне нису биле националистичке.

Него шта треба да значи ?

То ти је као да кажеш то што ДеБе у Црној Гори формирао ЦПЦ не значи да они нису Црква, ајте молим вас немојте какити ...

Јашта да нису били националисти, можда су за њих гласали наивни родољуби , али они за које су гласали дефинитивно нису били нити су сада националисти , то су фукаре, комунистичке и дебеовске.

Вук, Шешељ,Милошевић и Коштуница јесу националисти. Какви такви али националисти.

Па ти немаш појма, где ти живиш , о чему ти причаш , ти ко Пешића и Кандићка, да им ниси нешто у роду ?

Вук је један никоговић, мислиш да се он сад преокренуо у овом преокрету , е па није, то је Вук , пискарало мике шпиљка , комуњара у срцу и души , лажни месија, и лажни србин и лажни патриота и лажни четник , али верујем да и те како има штошта заједничко са ЛГБТ не само због преокрета него зато што он то јесте.Човек који како сам каже разишао се са Шешељем по питању представе св.Сава оног несретног лаушевића кога је живот после тога однео у недођио , јер је са ђшаволом тикве садио, а види Вук тог ђавола подржава.Какав бре Вук манити, не буди смешан, причај то малој деци.

Шешељ , он није националиста , он је шовиниста и дебеовац, јако интелигентан човек , али човек службе, такође југословен у срцу и души , цела његова прича је била у служби дебеа и требала је а и постигла је то да амортизује српски национализам да се не реализује да не оживи , да не заживи, ту су улогу савршено доиграли Кумови Вук манити и Шешељ књишки мољац обојица дебеовци комунистички.

О Милошевићу сам ти већ причао , само онај ко је био у пеленама за време Слобе може да мисли да је Слоба био националиста , он је можда био етатиста , али не и националиста, али вредновањем савременим када је све померено Слоба му дође ко Карађорђе, мада с њим везе нема.

Када сам рекао да српски национализам није био државотворан под тим сам мислио на национализам деведесетих и после, а не на Карађорђа и 19 век који јесу били државотворни и стварлачки.

Лепо сам ти рекао да није постојао национализам 90 -их година а ти ниси тако прецизно рекао , него се то твоје могло тумачити и у односу на последњу декаду.

Причаш бре ко ови жути ...

Овај нови није био такав. Био је нестварлачки, деструктиван и недржавотоворан. Био је и прилично нејасан. У принципу је био за једну велику државу(у којој би сви Срби живели), која се чак и није морала звати српском.

Све у свему био је југословенски, и лепо сам ти то рекао на почетку то није био српски национализам то је био Југословенски етатизам.

Али ти као да си поред оба ока и даље ћорав, можда да ти нацртам па би видео.

Мислим да ни тад не вреди јер ти је пуна глава другосрбијанских прича о злом српском национализму кога није ни било.

Акценат је на величини државе а не квалитету и чак не на самом српском идентитету. Ту треба и додати поделу на "патриоте" и "издајнике" у коме је издајник свако ко не прихвата то мишљење. То је доминантна верзија ондашњег(деведесетих) и данашњег национализма.

Пази сам си себи проивуречан, говориш о српском национализму политичке елите 90-их која не инсистира на српском имену државе чак ни на српском идентитету и и даље тврдиш како је то српски национализам.Пријатељу можда ти нико није до сад то објаснио , али и јаничари су добрим делом били Срби , и усташе такође у крвном смислу , по твојој логици онда би требали и отоманску империју оптужити за српски национализам а такође и Независну Државу Хрвацку .Ајде доведи се у ред да ти се озбиљни људи не смеју у брк.

Када је о критици национализма реч она не мора долазити са како кажеш "анационалних" страна. Нпр. велики руски флисофи попут Соловјова и Берђајева били су критичари национализма, а итекако свесни руског идентитета и о самој Русији пуно писали.

Лепо је то све али зашто на сваку тему коју ја отворим ви сви остали нађшете за сходно да критикујете национализам ова тема је о Св.Сави и његовом родољубљу а не о национализму.Дакле ви имате неку опседнутост мојим постирањем .Или сте пуни предрасуда или злонамерни или ми намерно спамујете теме.

Код нас имаш пример Владете Јеротића, који јел није политички ангажован али када је реч о односу вере и нације одбацује национализам. Опет, тешко можеш рећи да је анационалан, човек је врло националано свестан.Хоћу да кажем да национална свест и љубав према свом народу не значе и да је неко националиста.

Наравно .Шта је ту спорно , сам си на почетку овог свог поста рекао да то код нас није најбоље дефинисано.

Рекао бих, Жељко да је национализам о коме ти говориш пре нека врста десне идеје него елементарно родољубље које сваки нормалан човек има. Што је сасвим легитимно, наравно.

Грешиш .

У том смисли можемо говорити и о "анационалним Србима". То је заправо политичка и идеолошка категорија и у реалности не постоји. А и контрадикторна је јер ако је неко анационалан он не припада ни једној нацији па самим тим не можеш бити "анационалан Србин". Ако неко говори српским језиком, писмом, има српско име и презиме, држављанин је Србије он је просто Србин, као што је мушкарац или жена. То ако је такав можда некиох левих либералних схватања или пак није верник, не значи да је анационалан, већ да је левичар либерал или шта већ. Анационални не постоје јер не постоји човек који говори неким неутралним језиком, има нека неутрална имена и не живи ни у једној земаљи. Просто није реално.

Дакле, помови национално и анационално, су данас прилично идеолошки а не говоре толоко о националној припадности или неприпадности већ о нечијој политичкој оријентацији.

Да јесу идеолошки термини , али и идеолошка опредељења, пре свега овде сами људи за себе говоре да су анационални , нисам им ја то турао у уста , дакел сами за себе кажу да су контрадикторини јербо ми на ћирилици српским језиком кажу да нису Срби .

Ето питам ја тебе , шта су они , када нису Срби ?

Ти кажеш да јесу а они сами кажу да нису и да не желе да буду .И о том феномену ја сад говорим мада ово није тема за то , али ми ви то на овом форуму стално намећете на свим темама.

Дакле имамо Србе по роду по крви по језику по култури , који кажу "ми нисмо Срби " ми смо атеисти или ми смо хришћани или тако некако .

То је наравно идеолошки став , и ти си то рекао , и ја се исто слажем со тим да је то врста идеологије, исто као што су радикални Срби врста идеологије, заправо и једно и друго су позападњачени Срби , Срби који размишљају као несрби.

Идеологија јесте нешто западњачко .

Што би реко +Порфирије треба се ослободити свих идеологија и ја то исто тврдим.

Али и анационална идеологија је идеологија.

[Marjanovic]

Ма сва сам ја и Мађар и жути и клинац и Кандићева и Пешићева инкарнација...

Ти у суштини ствари посатраш скроз идеолошки, па као што ће неки искрени марксиста да каже да СССР није био социјализам због Стаљина и његових чистики и уопште совјтеске диктатуре, као што ће неки либертаријанац да каже да је Америка сада социјалистичка због Обаме тако ти кажеш за ове корифеје национализма код нас који су компромитовали идеју национализма да нису били националисти. Па били су. Можда нису били искрени равногорци, али националисти су били.

[Justin Waters]

Добро Жељко, шта иде прије, добар човјек, или националиста? Или добар човјек не може бити анационалан, него само националан?

Кад кажем анационалан, онда мислим у политичком смислу. Никако не подразумијевам у личносном и етичком смислу.

Јел се ово не уклапа у твоје виђење национализма?

[Баба]

Ма сва сам ја и Мађар и жути и клинац и Кандићева и Пешићева инкарнација...

Ти у суштини ствари посатраш скроз идеолошки, па као што ће неки искрени марксиста да каже да СССР није био социјализам због Стаљина и његових чистики и уопште совјтеске диктатуре, као што ће неки либертаријанац да каже да је Америка сада социјалистичка због Обаме тако ти кажеш за ове корифеје национализма код нас који су компромитовали идеју национализма да нису били националисти. Па били су. Можда нису били искрени равногорци, али националисти су били.

Ја у клин ти у плочу ?

Какви националисти ?

Југословенски ?

О.ц. онда оптужуј југословене за све а не Србе.

[Баба]

Добро Жељко, шта иде прије, добар човјек, или националиста? Или добар човјек не може бити анационалан, него само националан?

Кад кажем анационалан, онда мислим у политичком смислу. Никако не подразумијевам у личносном и етичком смислу.

Јел се ово не уклапа у твоје виђење национализма?

опет релативизација :

Да неко површан не би помислио како православност условљавам националном припадношћу , опет ћу поновити ( по милионити пут, па можда некоме и уђе у уши) ко нема љубави ( родољубља) за свој народ који му је стално пред очима, како да му верујем да може да воли Бога кога не види.