Са ђубришта историје (ништа не-научнено). Совјетска лекција.

[nedeljko]

А 60,000,000 побијених грађана СССР није геноцид? Или сатанско изгладњивање до смрти Украјинаца (http://en.wikipedia.

Ово сам тек сада приметио....мора да их је, у то време, било као Кинеза и Индијаца....заједно.

[Grizzly Adams]

"То време" је трајало 70 година. Чињенице.

[nedeljko]

"То време" је трајало 70 година. Чињенице.

Да, од те, ваше, дискавери, историје .....једино истинито... је то, да је, комунизам у Русији трајао, око, 70 година.

[Аурор]

Да, од те, ваше, дискавери, историје .....једино истинито... је то, да је, комунизам у Русији трајао, око, 70 година.

Od 1917. pa ovamo.

[RYLAH]

1. Име партије није Хитлер измислио, Хитлер је преузео партију, са све готовим именом, само је избацио Дрекслерово име из партије. И код нас данас имате Социјалистичку партију, па је социјалистичка таман онолико колико и Либерално - демократска партија (која опет са либерализмом и демократијом нема никакве везе). Хитлер је фанатично мрзео комунизам и борили су се против комуниста у првим данима постојања партије. Због тога су у почетку и формирани СА одреди, да би се по улицама батинали са комунистима.

2. Уређење државе је било далеко од социјалистичког, па и од социјал - демократског, јер социјализам подразумева диктатуру пролетеријата, док је у Хитлеровој Немачкој капитализам имао далеко преовлађујућу улогу. Чак је, од стране државе, било прихватљиво робовласништво у сврху очувања капитала, што је опет било у сврху уништења. Чак би могло да се каже, само да није било оног главног, деструктивног, елемента, да је то једина држава на свету у којој је капитализам заиста и ушао у ону задњу фазу - у империјализам.

3. Нацизам једино може да се пореди са друштвеним системима из Орвелове 1984., који сврху свог постојања исцрпљују у уништењу не других система, него друге две државе (друга два народа).

4. Може се скретати са теме упадицама типа "ти си русофил", само треба знати да русофилство и комунизам немају ама баш никаквих додирних тачака, и да ће сваки русофил из дна душе да мрзи комунизам. Један од циљева комунизма у Русији је било затирање руског националног идентитета, слично комунизму у Југославији, а то због тога што је комунизам глобалистичка идеологија, што нацизам није ни у назнакама.

5. Какве то везе има што су на почетку Хитлер и Стаљин имали пакт о ненападању и заједно делили територије са овом причом? Може се наћи још много ствари које је Стаљин радио, које су горе од окупације дела Пољске. Нико овде није причао да су комунисти златни, посебно би било умоболно то причати на православном форуму, али је још горе и непоштеније рећи да су комунизам и нацизам исто. Нацизам није исто ни са чим.

6. А оно што нећете наћи ни у овом нити у било ком другом филму ове врсте јесте посебно интересантан однос између Хитлерове Немачке и Запада, и да јачање економије није никакво Хитлерово чудо, него сплет веома интересантних околности и још интересантнијих кредита са ниским каматама и невероватно дугим периодима отплате. НЕко би рекао да су га спремали да нападне Русију.

[Crveni Baron]

Погледао сам један документарац. Д Совјет Стори. Из 2008. Прилично сугестиван али и прилично отрежњујући.

Прави се паралела између немачких нациста и совјетских комуниста (марксиста).

Нема никакве разлике, можда су чак совјети гори.

- Да ли вам је познато да су Совјети изгладњавали Украјински народ, зато што није био послушан комунистичкој власти, и да је само 1933. године умрло у Украјини 7 милиона људи. Истовемено Совјети су извозили на запад одузету храну из Украјине.

- Да ли вам је познато да је Стаљин наређивао убијање деце уличара ("беспризорних") која су имала преко 12 година, јер су кварила слику о Совјетском рају.

- Да ли вам је познато да је Совјетски Савез био близак пријатељ и савезник фашистичке Немачке. Да су авиони који су нападали Пољску били навођени из Минска. Да је СССР напао Пољску врло брзо након Немачке, и да су се две војске среле негде на половини Пољске. Да је Црвена Армија имала исту униформу као немачка војска.

- Да ли вам је познато да су Совјети извршили агресију на Финску и да су вршили бомбардовања Хелсинкија....

Све ово и још много више, сазнаћете из овог документарца. Није ово ништа непознато, само је прилично прећутано. Зашто се ћутало? Зашто су из Совјетских јавних библиотека исечена све странице дневних новина, у којима се хвалио Хитлер и Немачка?

- Да ли вам је познато да су немачки "стручњаци" савете о градњи концентрационих кампова добили од Совјета?

Поглдајте овај филм... грозан је.

http://www.sovietsto...about-the-film/

A i gasne komore su kupilli od sovjeta?

[Crveni Baron]

A zasto su poljski jevreju bezali kod zlih sovjeta a ne na suproitnu stranu?^

[Crveni Baron]

Meni nije jasna samo jedna stvar. Ko se to na istocnom frontu borio protiv sila zla iz zapadne nam evrope, ako su staljin i sovjeti pobili sve zivo?

[Grizzly Adams]

@Александар Радовановић

1. Хитлер је мрзео комунисте зато што су били конкуренција, али идеолошки су били веома блиски.

2. Они су задржали само приватно власништво, али је употребу свега одређивала држава. То нема никакве везе са капитализмом, већ јесте варијанта социјализма - зато су се и звали национал-социјалисти. Мрзели су капитализам исто као и комунисти.

Марксове фантазије о "фазама" капитализма су небулозе. Тај човек је био луд.

3. Комунизам је подједнако сличан друштвеним системима из Орвелове 1984.

4. Мени не смета уопште што је неко "русофил" и ја волим руско Православље, културу и све оно што је добро у том народу.

5. Има везе зато што показује да су врло слични, не само идеолошки већ и у пракси. Комунизам и Нацизам се разликују само у малим детаљима. Нацисти истребљују Јевреје, Комунисти истребљују "буржоазију".

6. Нико није очекивао да Хитлер нападне Русију зато што су имали пакт о ненападању. Његов економски "успех" био је последица класичне кејнзијанске "експанзије кредита", оно што данас зовемо "економски балон", који се увек завршава рецесијом. Да није завршила како је већ завршила, његова држава би се вероватно распала сама од себе због економске кризе која би уследила. Исто као што је касније СССР пропао због потпуно уништене економије.

[Grizzly Adams]

A zasto su poljski jevreju bezali kod zlih sovjeta a ne na suproitnu stranu?^

Зато што комунисти нису истребљивали Јевреје него другу групу људи.

[Grizzly Adams]

Meni nije jasna samo jedna stvar. Ko se to na istocnom frontu borio protiv sila zla iz zapadne nam evrope, ako su staljin i sovjeti pobili sve zivo?

Совјети су се борили против Нациста, али их то не чини "силом добра". Ради се о две "силе зла" које су кренуле једна на другу.

[RYLAH]

@Александар Радовановић

1. Хитлер је мрзео комунисте зато што су били конкуренција, али идеолошки су били веома блиски.

2. Они су задржали само приватно власништво, али је употребу свега одређивала држава. То нема никакве везе са капитализмом, већ јесте варијанта социјализма - зато су се и звали национал-социјалисти. Мрзели су капитализам исто као и комунисти.

Марксове фантазије о "фазама" капитализма су небулозе. Тај човек је био луд.

3. Комунизам је подједнако сличан друштвеним системима из Орвелове 1984.

4. Мени не смета уопште што је неко "русофил" и ја волим руско Православље, културу и све оно што је добро у том народу.

5. Има везе зато што показује да су врло слични, не само идеолошки већ и у пракси. Комунизам и Нацизам се разликују само у малим детаљима. Нацисти истребљују Јевреје, Комунисти истребљују "буржоазију".

6. Нико није очекивао да Хитлер нападне Русију зато што су имали пакт о ненападању. Његов економски "успех" био је последица класичне кејнзијанске "експанзије кредита", оно што данас зовемо "економски балон", који се увек завршава рецесијом. Да није завршила како је већ завршила, његова држава би се вероватно распала сама од себе због економске кризе која би уследила. Исто као што је касније СССР пропао због потпуно уништене економије.

1. Не верујем да постоји идеолошка блискост између партије која се бори за империјализам и расну доминацију и партије која се бори за подржављење сваке својине и диктатуру пролетеријата, или је макар ја стварно не видим.

2. И то је огромна грешка, исто са "научних" канала и Интернет филмова. То је била једна одлично уређена капиталистичка држава, са све конкуренцијом, јавним набавкама, корупцијом у тим јавним набавкама, а држава није била власник средстава за производњу, него наручилац послова, и то наручилац који је добро плаћао. Само једна врста фабрика била повлашћена - фабрике оружја су, за новчану накнаду, од државе добијали робове. Али ни говора о државном власништву над средствима за производњу, што је предуслов за постојање говора о комунизму.

Маркс није био лудак. Маркс је пре свега био економски теоретичар, и његове економске теорије се и даље изучавају, јер се он пре свега бавио капиталистичким друштвом. Када је са економије зашао у друштвене односе, он је направио нешто најгоре што је могао.

3. Комунизам није за циљ имао уништење, то причам све време.

4. И опет: и да је неко русофил, то нема везе са овом причом, јер се комунизам и русофилство међусобно искључују.

5. Ево, пробаћу опет, писао сам брзо прошли пут, па је могуће да сам био нејасан: стравични злочини су код комуниста били средство, док су код нациста индустријски злочини били сами циљ те "идеологије", и због тога, поред много других ствари они не могу да буду исти. Зачудиће те можда да су логори по Сибиру подигнути још у време царске администрације, само што им је циљ био да буду казнене колоније за најтеже робијаше и за људе који су били против Цара, комунисти су то само преузели и "унапредили", у недостатку боље речи, али је опет био циљ идеолошко преваспитавање. У нацистичким логорима, циљ је био потпуно и безусловно истребљење.

6. Његова држава није имала средстава за јавне радове, који су почетна подлога сваке кејнзијанске економије. Његова је држава почетни капитал добила нод западних земаља, и имала је огромне и повољне кредите све до избијања рата. Мир са Стаљином је био привременог карактера, тога су били свесни и Стаљин и Хитлер, јер је један од основних Хитлерових циљева, које је увек потенцирао, уништење комунизма, као и уништење Русије, да би Немци добили "лебенсраум", односно животни простор, са довољно сировина и хране.

7. Мислим, брате, да бисмо могли овде да станемо, јер ово прети да се претвори у неко натезање, а онда би прорадиле и страсти и све, а то нам не треба, посебно зато што смо обојица рекли шта смо имали. Свако добро, па ћемо да причамо о нечему бољем У здравље!

[Grizzly Adams]

Што се мене тиче, нема никакве страсти. Само чињенице...

Да не дужимо онда, ево само као илустрацију коментар на прво тврђење:

1. Не верујем да постоји идеолошка блискост између партије која се бори за империјализам и расну доминацију и партије која се бори за подржављење сваке својине и диктатуру пролетеријата, или је макар ја стварно не видим.

СССР је и те како била империјалистичка. Поробили су пола Европе (Варшавски пакт) и покушавали да освоје све што су могли. Као и свака глупава империја, завршили су каријеру ратом у Авганистану који их је, између осталог, економски уништио.

[bora]

Mislim da je rat u Afganistanu vise stete naneo njihovoj vojnoj doktrini nego ekonomiji. Ne zaboravimo da je SSSR imao ogromnih problema sa prehranom stanovnistva i pre rata.Bili su veliki uvoznici najosnovnijih zivotnih namirnica za prehranu . Svetska cena zita zavisila je od prinosa kojim je rapolagao SSSR.Za industriskim proizvodima siroke potrosnje glad je bila epskih razmera.Zato mislim da rat u Afganistanu nije presudno uticao na ekonomske prilike koje su se doticale stanovnistva

[Grizzly Adams]

Наравно, они су пукли због суштинске неодрживости социјалистичке економије, тај рат је само био кап која је прелила чашу.