Ep.Ignatije: Rešenje je ulazak Srbije i Kosova u EU bez pitanja granica

[obi-wan]

Могу да кажем,скоро нам је пријатељ пренео неки њихов заједнички разговор,баш у вези технологије,и мислим да је Владика потпуно у праву.Компјутер црпи животну енергију,човекову,то је потпуна истина.

To sto kazes sad ovde, nema bas nikakve veze sa ovim sto sam ja izneo kao (veoma) sporno.

Poenta je da je rekao kako su sve te inf. tehnologije same po sebi lose, bez obzira na nacin njihove upotrebe.

[Макрина]

To sto kazes sad ovde, nema bas nikakve veze sa ovim sto sam ja izneo kao (veoma) sporno.

Добро,можда нема везе,онако сам и то споменула.

[Batman]

Ja recimo mislim da je Ignjatijev stav o tehnici, aparatima na struju, benzin itd pun pogodak.

To je ustvari stav o modernoj tehnicko tehnoloskoj civilizaciji koja srlja u samounistenj, koji dele mnogi, ne vidim da je to Vladichina originalna ideja.

Ne znam sta ste slusali i gde, ja sam imao priliku da u intimnijoj atmosferi slusam i pitam sve sto mi nije bilo jasno.

Ideja je sledeca: sijalica, ves masina, kompjuter rade na struju. Odakle struja : hidro, termo i nuklearne elektrane, nesto malo solarni izvori itd. Svi ti nacini dobijanja energije unistavaju zivot na Zemlji.

Ali to nije sve, rude se kopaju iz dubokih slojeva zemlje, pri tom se gube ljudski zivoti rudara i unistava se ekosistem na drugi ali slican nacin.

Gorivo koje pokrece masine da bi sve to funkcionisalo kako se dobija, kako se koristi i kakve su posledice sagorevanja: zagadjenje, a to znaci unistenje zivota.

Da bi se energija dobila, trose se ziva bica, unistava se zivot = direktno ili posredno, ali de facto se to cini. Ne samo sada, vec se unistava buducnost sveta, buducnost zivota :

Da li ce istroseni svet kojsmo mi potrosili uopste moci da obezbedi uslove za zivot nase dece, da li ce postojati vazduh za disanje, voda za pice i dr.

Ono sto je meni zvucalo originalno u toj ideji je da se sva ta energija koja pokrece nase igracke, crpi iz zivih bica. sto kao posledicu ima unistenje zivih bica i zivota samog.

Nije to toliko neshvatljivo a ni neznalacki, samo nije razradjeno. Daleko strucnije naucnici biolozi, fizicari, hemicari i dr. iz pokreta recimo zelenih, pricaju tu pricu decenijama uz dokaze itd, pa ko voli logikui nauku nek izvoli. Ideja je, verujem, ista.

P.S. ako prihvatimo ovakvu logiku stvari, onda je jasno kako se drevna latinask izreka nista samo po sebi nije zlo, vazno je kako se upotrebljava, ne moze primeniti na savremena orudja.

Kada je nastala ta izreka najslozenije orudje je bio tocak, koplje, noz ...i ta izreka za to i vazi, jer koplje postoji i funkcionise nezavisno od nekog izvora energije, ne treba struju da bi bilo korisno.

Dok kompjuter, automobil, nemaju funkciju bez energije (koja unistava zivot da bi se dobila) i za njih ne vazi poslovica, to jest oni su losi sami po sebi.

P.P.S. bez obzira da li se sa ovim slazemo ili ne, ova ideja je logicki dosledna, mozda je ja nisam dobro interpretirao, a ako je logicki dosledna onda je i shvatljiva ako se ukljuci mozak.

Tako blago meni, pre komentara, malo porazmislite

[GeniusAtWork]

Tehnologija nikada ne može biti loša sama po sebi - to zavisi od onoga ko je (zlo)upotrebljava. Ako neko sedi non-stop za kompjuterom, recimo, i ima problema zbog toga, teško da je komp odgovoran za to.

[Макрина]

Ja recimo mislim da je Ignjatijev stav o tehnici, aparatima na struju, benzin itd pun pogodak.

To je ustvari stav o modernoj tehnicko tehnoloskoj civilizaciji koja srlja u samounistenj, koji dele mnogi, ne vidim da je to Vladichina originalna ideja.

Ne znam sta ste slusali i gde, ja sam imao priliku da u intimnijoj atmosferi slusam i pitam sve sto mi nije bilo jasno.

Ideja je sledeca: sijalica, ves masina, kompjuter rade na struju. Odakle struja : hidro, termo i nuklearne elektrane, nesto malo solarni izvori itd. Svi ti nacini dobijanja energije unistavaju zivot na Zemlji.

Ali to nije sve, rude se kopaju iz dubokih slojeva zemlje, pri tom se gube ljudski zivoti rudara i unistava se ekosistem na drugi ali slican nacin.

Gorivo koje pokrece masine da bi sve to funkcionisalo kako se dobija, kako se koristi i kakve su posledice sagorevanja: zagadjenje, a to znaci unistenje zivota.

Da bi se energija dobila, trose se ziva bica, unistava se zivot = direktno ili posredno, ali de facto se to cini. Ne samo sada, vec se unistava buducnost sveta, buducnost zivota :

Da li ce istroseni svet kojsmo mi potrosili uopste moci da obezbedi uslove za zivot nase dece, da li ce postojati vazduh za disanje, voda za pice i dr.

Ono sto je meni zvucalo originalno u toj ideji je da se sva ta energija koja pokrece nase igracke, crpi iz zivih bica. sto kao posledicu ima unistenje zivih bica i zivota samog.

Nije to toliko neshvatljivo a ni neznalacki, samo nije razradjeno. Daleko strucnije naucnici biolozi, fizicari, hemicari i dr. iz pokreta recimo zelenih, pricaju tu pricu decenijama uz dokaze itd, pa ko voli logikui nauku nek izvoli. Ideja je, verujem, ista.

Браво,ово је сјајно Хвала.

[Milan Nikolic]

Онда цела творевина постоји на један зао начин.

Рецимо, живот на Земљи је омогућен захваљујући умирању Сунца. Зашто једна травка расте узимајући енергију од Сунца?

Ускладиштена нафта под земљом је настала Сунчевим дејством. Употреба те нафте је толико зла колико и живот једне травке.

Морамо да схватимо да постојимо у еволутивном свету где смрт игра главну улогу. Читав космос садржи у себи распадљивост. На нама је да проналазимо начин што мањег загађивања услед егзистенцијалних животних потреба.

Грејање, енергија пољопривреде, превоза, индустрије - никада неће бити непотребни јер смо егзистенцијално зависни од тога. Питање је једино како ћемо пронаћи што бољи механизам ради одржавања животне средине.

[Arhidjakon]

dgovarajući na pitanje odnosa države i crkve, vladika je kazao da se država i crkva ne mogu odvojiti jer i jednu i drugi čine ljudi.

„Ne pristajem na zapadne modele svođenja čoveka na jednu dimenziju; on konstituiše i crkvu i državu. Čovek je istovremeno vernik i nevernik, pokušava i na druge načine da ostvari egzistenciju, stvara državu, vojsku, ratuje sa drugima. U isto vreme nada se Bogu, posebno kada dođu godine nemoći i bolesti. Preseći to nije moguće.“

Neznam ili ja citam nesto sto ne pise ili mi se cini da je preosveceni vladika Ignjatije malo kontradiktoran samo sebi. Sa jedne stvari ima prigovor po pitanju postvaljanja krstaca a kao razlog navodi "sablazan" a sa druge strane zagovara simfoniju kao uredjenje?? I to jos naziva zapadnim modelom.

Razlog razdvajanja izmedju Crkve i drzave na zapadu je veoma jasan. Pape u ono doba su smatrali da oni par ekselans imaju pravo da vladaju svim kraljevinama jer oni su bili ti koji su kraljeve pomazivali. Znaci upravo duboki pojam teokratije jeste bio razlog razdvajanja.

Iskreno mislim da vladike nebi trebale da daju uopste misljenje po pitanju politike. Zato postoji Sveti Sinod, neka oni daju izjavu i kraj. Ovako svaki vladika ima svoje misljenje i kad javno obelodani onda posle strada SPC jer ljudi cesto neshvataju da izjava jednog vladike nije stav Crkve vec licno misljenje.

Njegov rezon po pitanju EU nije uopste los ali je jako infantilan gledajuci cinjenice i stanje u kojoj se Srbija ali i EU nalaze.

[Arhidjakon]

Ja recimo mislim da je Ignjatijev stav o tehnici, aparatima na struju, benzin itd pun pogodak.

To je ustvari stav o modernoj tehnicko tehnoloskoj civilizaciji koja srlja u samounistenj, koji dele mnogi, ne vidim da je to Vladichina originalna ideja.

Ne znam sta ste slusali i gde, ja sam imao priliku da u intimnijoj atmosferi slusam i pitam sve sto mi nije bilo jasno.

Ideja je sledeca: sijalica, ves masina, kompjuter rade na struju. Odakle struja : hidro, termo i nuklearne elektrane, nesto malo solarni izvori itd. Svi ti nacini dobijanja energije unistavaju zivot na Zemlji.

Ali to nije sve, rude se kopaju iz dubokih slojeva zemlje, pri tom se gube ljudski zivoti rudara i unistava se ekosistem na drugi ali slican nacin.

Gorivo koje pokrece masine da bi sve to funkcionisalo kako se dobija, kako se koristi i kakve su posledice sagorevanja: zagadjenje, a to znaci unistenje zivota.

Da bi se energija dobila, trose se ziva bica, unistava se zivot = direktno ili posredno, ali de facto se to cini. Ne samo sada, vec se unistava buducnost sveta, buducnost zivota :

Da li ce istroseni svet kojsmo mi potrosili uopste moci da obezbedi uslove za zivot nase dece, da li ce postojati vazduh za disanje, voda za pice i dr.

Ono sto je meni zvucalo originalno u toj ideji je da se sva ta energija koja pokrece nase igracke, crpi iz zivih bica. sto kao posledicu ima unistenje zivih bica i zivota samog.

Nije to toliko neshvatljivo a ni neznalacki, samo nije razradjeno. Daleko strucnije naucnici biolozi, fizicari, hemicari i dr. iz pokreta recimo zelenih, pricaju tu pricu decenijama uz dokaze itd, pa ko voli logikui nauku nek izvoli. Ideja je, verujem, ista.

P.S. ako prihvatimo ovakvu logiku stvari, onda je jasno kako se drevna latinask izreka nista samo po sebi nije zlo, vazno je kako se upotrebljava, ne moze primeniti na savremena orudja.

Kada je nastala ta izreka najslozenije orudje je bio tocak, koplje, noz ...i ta izreka za to i vazi, jer koplje postoji i funkcionise nezavisno od nekog izvora energije, ne treba struju da bi bilo korisno.

Dok kompjuter, automobil, nemaju funkciju bez energije (koja unistava zivot da bi se dobila) i za njih ne vazi poslovica, to jest oni su losi sami po sebi.

P.P.S. bez obzira da li se sa ovim slazemo ili ne, ova ideja je logicki dosledna, mozda je ja nisam dobro interpretirao, a ako je logicki dosledna onda je i shvatljiva ako se ukljuci mozak.

Tako blago meni, pre komentara, malo porazmislite

Batmane brate to nije ideja vladike Ignatija vec mitropolita Jovana Pergamskog, koju je on btw rekao jos pre jedno 15 godina na simpozijumu. A o toj ideji je pre mitropolita Jovana Pergamskog govorio jos i Sveti Avva Justin Celijski. Zato je i rekao jel ima neka molitva protiv progresa. Ali jos tada je mnogi nisu shvatili kako treba.

[horatio]

Премда гајим искрено и дубоко поштовање према преосвећеном владици Игњатију, сматрам да по овом питању (граница и приступању ЕU) има сувише оптимистичан став. Наиме, нема гаранција да ће EU трајати вјечно, а када би дошло до дезинтеграције те заједнице свако би изнио што је и унио у ту заједницу. Дакле, проблем се тиме не би ријешио, већ само одложио. Но, како преосвећени владика каже, то и није реална опција.