Православље западног обреда

[Дејан]

[Дејан]

[Дејан]

Руска Православна Црква западног обреда

http://youtu.be/eAuGDdAbQes

[Zayron]

Ja ne razumijem, bolje reći ne shvatam zašto oni drže liturgiju po Tridentu, (ako drže a čini mi se da drže) ta u nikakvom slučaju ne može biti ni jednim od pravoslavnih obreda pa makar i zapadnih, trebali bi držati tu takvu zapadnu latinsku liturgiju kakva je na zapadu bila prije 1054. Inače je to besmislica, tridentska liturgija se u nikakvom slučaju ne može nazvati bilo kakvom pravoslavnom jer je donešena na katoličkom Tridentskom saboru (pod predsjedanjem pape i uz učešće kardinala, naravno, njim je također i odobrena) koji pravoslavne Crkve ne priznaju. To pišem zato što mi se čini da vrše liturgiju prema Tridentskom obredniku. Ako to nije tačno, u redu, ali izgleda da je zaista to tako, da su jednostavno uzeli tridentske knjige i napravili liturgiju prema tome. Da bi to mogla biti nekakvom važećom liturgijom potrebno je ili da pravoslavne Crkve akceptiraju Trident i sve ostalo što je s njim u vezi, papin primat, naravno, kao prvo, to se podrazumijeva, itd. itd. ili da zapadne obrede uvedu prema svom vlastitom obredniku donešenom i odobrenom na nekom od valjda budućih pravoslavnih Sabora.

[Sasa Kolbas]

evo jedan od komentara sa jutuba:

Yes, this is indeed beautiful. Too bad it is only allowed temporarily until the Greek rite can be adopted by the parish, which is what has happened to all western rite orthodox parishes in South Carolina, New Jersey, Australia and England etc.

Dakle pise da je to samo privremeno dozvoljeno dok se ne uvede Grcki obred. Kakvo bre pravoslavlje zapadnog obreda !

[Zayron]

Tamo piše da drže liturgiju prema obredniku od prije 1955, pa prije 1955 bio je Trident a taj nikakve veze s nikakvim pravoslavljem nema niti je ikada imao. Ustvari bi ispravno trebalo tamo pisati da je drže prema nekom od zapadnih obrednika koji su važili prije 1054 godine. Znači prestrijelili su se za tačno 900 godina. Ako je tim mišljena Tridentinska liturgija i obrednik onda je to nonsens.

[Zayron]

  On 1. 12. 2011. at 13:45, Dr Venko рече

evo jedan od komentara sa jutuba:

Yes, this is indeed beautiful. Too bad it is only allowed temporarily until the Greek rite can be adopted by the parish, which is what has happened to all western rite orthodox parishes in South Carolina, New Jersey, Australia and England etc.

Dakle pise da je to samo privremeno dozvoljeno dok se ne uvede Grcki obred. Kakvo bre pravoslavlje zapadnog obreda !

Ali jest tamo neki američki pravoslavac na You Tube, morao bih ga naći imam ga označenog u odabiru ili kao prijatelja, koji protežira i promoviše Orthodox Western Liturgy a sve što je tamo postavio je ustvari katolička Tridentska liturgija. Ustvari danas se samo profesori katoličke liturgke u Rimu i na sličnim fakultetima bave tim starim liturgijama i znaju tačno kako je izgledala ta stara katolička liturgija prije 1054 godine a teško da bi o tom kakvi laici na You Tube nešto mnogo znali. dakle ipak uzeli Tridentinsku liturgiju, jedino od nje imaju pristupačne knjige i obrednike, šta drugo.

[Дејан]

Ako uspem da nađem , negde na forumu postoje,postaviću slike svetog Jovana Šangajskog koji služi sa pravoslavcima zapadnog obreda negde u Francuskoj...

[Zayron]

  On 1. 12. 2011. at 13:54, Дејан рече

Ako uspem da nađem , negde na forumu postoje,postaviću slike svetog Jovana Šangajskog koji služi sa pravoslavcima zapadnog obreda negde u Francuskoj...

U redu je to, to pravo im niko ne osoprava. sad govorimo o liturgiji i obredniku. Ako se služe tridentinskim obrednikom čine greŠku, imali bi se služiti bilo kojim drugim starijim koji je bio u upotrebi i na snazi prije 1054. a u nikakvom slučaju Tridentinskim.

[Zayron]

Mi možemo da se služimo istočnim liturgijama jer su sve donešene i odobrene i bile u crkvenoj upotrebi pred 1054. godinom, vi također se možete služiti zapadnim obredom ali taj mora biti stariji od 1054.godine, dakle samo tim liturgijama koje su bile na zapadu u upotrebi do te 1054. godine, ili neki vaš novozavedeni na nekom od budućih pravoslavnih sabora. Nikako to ne može biti Tridentinska ili ta sadašnja Novus Ordo od II Vatkanskog koncila ili bilo koja katolička liturgija odobrena poslije 1054. godine.

[angst]

Aнгликански и тридентински обред нису православни*, али се користе по икономији, пасторално - наравно у исправљеној варијанти. С обзиром да је овај наш локални „старотарски обред” заправо „тридентизовани византијски”, коришћење чистог тридентинског, или чак англиканског не делује нимало охрабрујуће. С друге стране претпостављам да су традиционалним англиканцима и старокатолицима они стварно православни запади обреди (они доленаведени) можда подједнако непознати колико и овај неоконстантинопољски тренутно најкоришћенији у ПЦ - али ипак је боље да пређу под ПЦ и тако, него тако да буду сами (у расколу у односу на своју матичну цркву која сада благосиља истополне бракове и бискупице). Искрено се надам да ће временом прећи на неки од православних обреда било источних било западних (небитно који).

* - Западни православни обреди су галикански, келтски, древни мозарапски, беневентански, древни амвросијски, и пре-каролиншки римски (у свим својим формама).

P.S. Занимљива је рецимо антиохијска форма литургије Светог Јована Златоустог коју је служио епископ Давид Крушевачки на ПБФ.

[Zayron]

  On 1. 12. 2011. at 14:53, angst рече

Aнгликански и тридентински обред нису православни*, али се користе по икономији, пасторално - наравно у исправљеној варијанти. С обзиром да је овај наш локални „старотарски обред” заправо „тридентизовани византијски”, коришћење чистог тридентинског, или чак англиканског не делује нимало охрабрујуће. С друге стране претпостављам да су традиционалним англиканцима и старокатолицима они стварно православни запади обреди (они доленаведени) можда подједнако непознати колико и овај неоконстантинопољски тренутно најкоришћенији у ПЦ - али ипак је боље да пређу под ПЦ и тако, него тако да буду сами (у расколу у односу на своју матичну цркву која сада благосиља истополне бракове и бискупице). Искрено се надам да ће временом прећи на неки од православних обреда било источних било западних (небитно који).

* - Западни православни обреди су галикански, келтски, древни мозарапски, беневентански, древни амвросијски, и пре-каролиншки римски (у свим својим формама).

P.S. Занимљива је рецимо антиохијска форма литургије Светог Јована Златоустог коју је служио епископ Давид Крушевачки на ПБФ.

Hvala za objašnjenje i odgovor, zanimljivo.

[Дејан]

Слике су овде

https://www.pouke.org/forum/topic/7775-слике-светог-јована-шангајског-архиепископа-с/page__view__findpost__p__235038

[Дејан]

И овде

http://miadoradoscxiam.blogspot.com/2009/11/historic-western-rite-photographs.html

[Gandalf Sivi]

Pravoslavni zapadnog obreda ne koriste Tridentsku liturgiju, već kako je oni nazivaju Rimsku liturgiju svetog Grigorija Velikog...