Palestinski arhiepiskop Hanna pozvao Radmanovica,clana predsednistva BIH

[Evgenik]

Ми овдје пишемо искључиво о бламу палестинског архиепископа који пише атеисти и комуњари Радмановићу позивајући се на његову "православну савјест".

И сви пишемо о томе.

Такође, пишемо о томе да постоји црквеним канонима дефинисан начин како се епископ једне дијецезе обраћа вјернику друге дијецезе:

искључиво преко надлежног Синода/Епископа, и ту нема приче.

То је тема, а не некакакве идиотске приче о припајању Хрватској/Србији које НИКО у БиХ ни на овом форуму не помиње.

[Zayron]

Tačno, u pravu si. Međutim Melhisedek je na više njesta proglasio i ponovio kako vidi u palestinskom slučaju i slučaju RS nekakvu paralelu što je također vrlo važna stvar i tiče se teme jer tema je o ugroženosti u izraelu i BiH. I ako u tome neko nekakvu realnu paralelu vidi onda naravno da je moramo razmotriti kako bi se poučili treba iz tog palestinskog dobrog primjera gdje tamo žive i pravoslavci i muslimani i katolici a ne skaču si za vrat. Naravno da to spada pod temu itekako, ustvari to i jeste smislom teme, zašto predstavnik Republike Srpske opvrgava, uskraćuje i zapire svojim glasanjem Palestincima pravo na samobitnost, znači isto to pravo koje tako vehementno traži i istjeruje milom i silom, i po dobrom i prijetnjama za Srbe u BiH i RS.

[Evgenik]

Јебига брале, зато што нећемо више да се играмо селективности по принципу ко се више увукао у буљу Америма:

или СВАКО има право на самосталност или НИКО. Којом међународно-правном логиком може да се развали СФРЈ, а не може Велика Британија?

Небитно, сила Бога не моли односно буђава Америчка империја може само да се захвали што влада у вријеме општег бескичмењаштва.

У одговор на питање зашто Палестинци не могу да се отцијепе од Израела одговор је:

зато што не могу Фламанци од Валонаца, Баскија од Шпаније, Шкотска, Велс и С.Ирска од Британије итд итд итд.

Којом логиком могу банана државе екс-Ју све заједно са Палестином (поготово Косово као престоница Европског криминала) а не могу горе побројани?

Значи у питању је ствар принципа и доследности међународном правном поретку.

Него да се вратимо на Архиепископа неупућеног у Каноне и протоколе властите Цркве:

зашто разноразне НВО сад не реагују на овако флагрантно мијешање цркве у државна питања,

гдје један црквени великодостојник са другог континента отворено покушава да врши притисак на политичке одлуке у другој држави (тачније на другом континенту) успут се (веома ниско и недостојно) позивајући на нечија вјерска опредјељења и стављајући притом јавно питање на морални квалитет политичара на којег врши политички притисак?

Дно дна.

[Zayron]

U pravu si na neliko malih "sitnica", o toj podjeli se trebaju dogovoriti svi zajedno, svaki treba vratiti prije toga ono što mu ne pripada i što je drugima uzeo silom, nasiljem, etničkim čistkama i nepravom a tek onda bez dugova iz prošlosti svi mogu sjesti za čisti stol i napravit podjelu kakvu žele, kakva im padne na pamet i naravno tu takvu s kojom se svi slože i budu s njom saglasni a takvu je i potpišu svi dobrovoljno, bez prinude, zastrašivanja, logora, vojnih operacija, etničkih čistki i bombardovanja artiljerijom.

Što se tiče arhiepiskopa Teodosija nije lijepo od vas da o njemu pišete i raspravljate kao da je polupao lončićima i da ga rečeno narodski pravite budalom. On zna vrlo dobro šta su kanoni i Crkva, zato i jeste arhiepiskopom jer to zna bolje od svakog od vas koji tako o njemu pišete. Njemu je bitno to da on sa Srbima u BiH nema ni zajednički jezik ni partnera s kojim bi o ičemu mogao razgovarati jer on se ne obraća na SPC nego na BiH tj. RS kao državnu instituciju a s tim nema šta SPC do činjenja jer su Crkva i država odjeljene, nije u RS nikakva teokracija valjda. Za drugo njega ne treba uopšte zanimati zašto i kako ste si vi većinom pravoslavni Srbi izabrali ateistu da vas predstavlja i to nije njegov problem. Njega zanima zašto je taj vaš predstavnik koji predstavlja srpsku pravoslavnu većinu u BiH i RS protiv pravoslavaca palestinaca, to njega zanima. Znači ako on, taj Radmanović predstavlja građane Srbe koji su naprsotom većinom svi pravoslavci onda treba da predstavlja i njihovu političku volju i javno mnijenje a ne svoj neki svjetonazor koji je njegovom privatnom stvari. U tom svemu je sasvim nebitna, irelevantna kakvog svjetonazora je dotični Radmanović: ateistom, muslimanom, budistom, anarhistom, punkerom, panslavistom, cionistom, papistom, grinpisovcem, gayom ili heavy metalcem. On je došao ovdje u BiH ne kao crkveni poglavar i velikodostojnik već kao predstavnik palestinskih građana pravoslavne vjeroispovijesti a i njih će također zanimati zašto njihovi suvvjerci i pravoslavna braća u RS tj. BiH i na Balkanu imaju nešto protiv toga da palestinski pravoslavci žive u miru i pokoju u svojoj državi.

[Evgenik]

Ајде онда нам објасни како то се +Теодосије може петљати у надлежности друге помјесне Цркве без комуникације преко Синода,

него директно вршећи притисак на политичаре другог континента?

Јел теби важна само прича ради приче или се некад превариш па се распиташ за чињенице?

[Zayron]

Ајде онда нам објасни како то се +Теодосије може петљати у надлежности друге помјесне Цркве без комуникације преко Синода,

него директно вршећи притисак на политичаре другог континента?

Јел теби важна само прича ради приче или се некад превариш па се распиташ за чињенице?

Već sam napisao da je arhiepiskop u BiH u političkoj misiji kao predstavnik palestinskih građana pravoslavne vjeroispovijesti i došao je da u njihovo ime pregovara s državnim organima BiH i RS a s nikakvim Crkvama, zbunjuje te samo ta činjenica što je sasvim slučajno pravoslavnim episkopom tamo u Palestini, zaboravi na to ako te to toliko zbunjuje, i Njegoš je bio crkvenim i političkim predstavnikom istovremeno i u Crnoj Gori, šta je tu sad toliko neshvatljivo i nerazumljivo. Nije došao u BiH ili RS da s vama razgovara o saboru SPC koji ste imali u maju ove godine ni da se petlja u odluke koje ste pri tom u vezi s monahom Artemijem donijeli niti da se petlja u vaše kanonske poslove, liturgiju ili lirurgijske reforme, ništa to od svega toga njega ne zanima ama baš ni malo UOPŠTE! Jel sad to malo jasnije? On je tu došao ispred palestinskog naroda, Palestinaca pravoslavne vjere isto kao što je pokojni patrijarh Pavle predstavljao građane Srbe pravoslavne vjere i te iz Srbije i te iz BiH ili RS pri mnogim državničkim susretima koje je za svog života imao i obavio. Isto tako kao što patrijarh Irinej u međunarodnim posjetama ili pri takvim državničkim i diplomatskim susretima često ustvari uopšte ni ne predstavlja SPC, niti istupa kao predtavnik SPC jer ta ne može biti nikakav partner političarima, već predstavlja Srbe, građene pravoslavne vjeroispovijseti i istiupa kao njihov narodni, nacionaln, politički predstavnik i emisar. Pri tom ne predstavlja dakle ni Sveti Arhijerejski sabor ni SPC, ni klirike, ni eparhije, ni episkope srpske, ni sebe samoga kao Patrijarha već srpske ljude, srpske pravoslavce i srpski narod. Tako ni arhiepiskop Teodosije ni ne želi da čini, niti to čini, niti može da čini nekakav taj pritisak na SPC i Sveti Arhijerejski Sinod SPC jer ta takva crkvena institucija uopšte nije njegovim partnerom u državnim razgovorima koje on u ime Palestinaca pravoslavaca kao njihov politički i nacionalni, narodni predstavnik po svijetu vodi. Njegovim partnerom u tom slučaju su i jedino mogu biti političari, predstavnici tih država ili državnih organa i institucija a nikako neki ne znam kakvi da su i čiji Arhijerejski Sabori, episkopi, teolozi i sveštenici. S njima ništa on zajedničko nema u tom slučaju kad istupa kao diplomata i političar, predstavnik Palestinaca u svijetu.

[Evgenik]

Već sam napisao da je arhiepiskop u BiH u političkoj misiji

А ја ти већ одговорио шта је став Цркве по питању ”политичких мисија” - дно дна,

неканонско мијешање у државна питања на туђој канонској јурисдикцији.

[Zayron]

А ја ти већ одговорио шта је став Цркве по питању ”политичких мисија” - дно дна,

неканонско мијешање у државна питања на туђој канонској јурисдикцији.

O čemu to čovječe pišeš? O kakvom kanonskom ili nekanonskom mješanju tu samo može biti uopšte riječi, koja to država je konstituovana i organizovana, uređena ustavno na kanonima pravoslavne Crkve i prvih sedam vaseljenskih Sabora: RS, Federacija BiH, Republika Srbija? Čija je to kanonska jurisdikcija RS, čija BiH a čija Republika Srbija? Jedino što on od SPC kao pravoslavac i predstavnik pravoslavnih palestinaca traži je da se OGRADI od nepravoslavnih činjenja ili mišljenja ili nazora političkog vrha RS i proglasi kako s tim nema ništa zajedničko jer ovako se može steći utisak da su takvi to nazori i stavovi svih Srba pravoslavaca prema palestinskom problemu i pitanju. U slučaju da jesu, bili bi vrlo nepravoslavni i za osudu što vladika +Teodosije kao Palestinac i palestinski pravoslavac i tvrdi. Otkud da se on kao pravoslavac ne smije i ne može pozvati na pravoslavnu solidarnost i spremnost braniti istinu i pravdu svuda u svijetu gdje je ona bilo kim ugrožena. otkud to da on kao pravoslavac na to pravo nema, tim što je pravoslavnim arhiepiskopom to svakoko uključuje i činjenici da je istovremeno i pravoslavcem, nikako si te dvije stvari ne otporuju. A on kao pravoslavac je dužan stajati pri pravdi, ljubavi i istini pa i kad bi bio palestinskim arhiepiskopom. A isto to očekuje i od vas pravoslavnih Srba i kao suvjerce i braću po vjeri vas na to poziva, Da se ogradite od nepravoslavnog konanja, činjenja, djelovanja jer ztako ne činite samo štetu pravoslavnim palestincima već cijelom i pravoslavlju i hrišćanstvu. To je to što on od vas čeka i očekuje, ne traži da mu Sveti Arhijerejski Sabor SPC potvrdi palestinsku državu jer zna da to nije moguće. Ali traži od SPC da se ogradi od nepravoslavnog ponašanja člana predstavništva BiH i visokog političkog funkcionera RS i jednostavno proglasi da njegov stav ne može biti ogledalom stava i nazora većinskog pravoslavnog stanovništva u RS niti de kao takvim prikazivati, interpretirati i dalje instrumentalizirati jer su duboko nepravoslavni ili u najboljem slučaju s pravoslavljem nemaju nikakve blage veze. To je to što on hoće od pravoslavne braće Srba a ne izgleda mi to tako mnogo, da se OGRADE od terora, zločina, nepravdi i nasilja.

[Evgenik]

О томе да црквена лица немају право да се петљају у политику.

[Zayron]

О томе да црквена лица немају право да се петљају у политику.

Misliš to ovako? Na kakvo mješanje misliš ustvari? Onda nemamo tu sasvim jasno šta je politika, šta država, šta Crkva a šta mješanje.

“Srbi ne mogu da žive sa Hrvatima ni u kakvoj državi. Ni u kakvoj Hrvatskoj“

(Patrijarh +Pavle u pismu lordu Karingtonu, avgusta 1991).

“Do razdvajanja Srbije i Crne Gore može doći samo protivno volji naroda, putem nasilja, krađe, ucena i pretnji. Zato će SPC ignorisati eventualnu odluku Crne Gore o samostalnosti“ (mitropolit +Amfilohije Radović, na javnoj proslavi pravoslavne Nove godine, u Podgorici, 13. januara 2002).

“Svi oni koji se protive verskoj dogmi, kao temelju moralnog vaspitanja, predstavljaju sledbenike satane“ (Saopštenje Informativne službe SPC od 24. novembra 2000, povodom protivljenja uvođenju veronauke u državne škole).

Patrijarh +Irinej: Kosovo se ne sme žrtvovati zbog Evrope

http://www.novosti.r...ati-zbog-Evrope

[Evgenik]

Тааако батице, покажи своје право лице и мишљење о православцима

Том логиком би Патријарх Иринеј требао да иде у амерички Сенат лобирајући да они одлучују како он мисли да треба

а као аргумент да се позива на вјероисповијест? Какво величанствено небулозирање.

[Zayron]

Тааако батице, покажи своје право лице и мишљење о православцима

To je sve citirano iz pravoslavnih izvora! A moje mišljenje o pravoslavcima, protestantima, katolicima, muslimanima i židovima je takvo da ima biti logično i važiti ili ne važiti za sve podjednako. Ili će se mješat svi a svima to biti tolerisano ili se neće mješati niko a nikom to neće biti tolerisano.

[Zayron]

Тааако батице, покажи своје право лице и мишљење о православцима

Том логиком би Патријарх Иринеј требао да иде у амерички Сенат лобирајући да они одлучују како он мисли да треба

а као аргумент да се позива на вјероисповијест? Какво величанствено небулозирање.

U američkom senatu su također naprosta većina poslanika pravoslavci kao u vladi i parlamentu RS? Na to misliš?

[Zayron]

Pa hajde Evgeniče, objasni mi kako se crkveni velikodostojnoci vaše Crkve SPC mogu svuda javno izjašnjavati o takvim čisto političkim pitanjima počev od pisama Lordu Karingtonu što je na vrlo visokom državničkom i političkom i diplomatskom nivou pa preko kontroverzija sa suverenitetom Crne Gore i uvođenju vjeronauka u državne škole pa i do toga da li Kosovska kauza može biti kakvim uslovom ili neuslovom za ulazak u EU. O svemu se to tu izjašnjavali visoki crkveni dostojanstvenici SPC a u slučaju tog vjeronauka se ozvala čak i čitava jedna institucija SPC kakvom je informativna služba SPC a to zvanično i oficijalno. Ali vladika +Teodosije kad isto to čini i radi u interesu palestnskog naroda koji predstavlja i palestinskih pravoslavnih vjernika onda to nije poželjno, nije dostojno pravoslavnog episkopa, ponižavajuće je i "dnom je dna". A kad Patrijarh Srpski govori u ime srpskog naroda kao što su to vjekovima činili još od svetog Save, to ima također biti "dno dna" njihovog poslanja i službe. Pa njihovo poslanje i jeste u tom da služe svom narodu i svojoj Crkvi, a kome drugo, svaki tom svome. Po čemu bi to trebalo biti nečim strašnim i nedostojnim, takvim tim "dnom dna" na koje se svaki put prema tebi "spuštaju", "unižuju" ili šta to već služeći svom narodu? Srpski Patrijarh koji služi srpskom narodu i taj palestinski vladika koji služi palestinskom narodu, svako narodu svom.

[Zayron]

Politika je ili studenac s čistom vodom ili baruština i kloaka što najviše zavisi od nas samih, kakvi smo mi koji se njom bavimo. Zato se ne može reći ni da postoji nekakva apriori prljava ali ni neka ta apriori čista politika. I zato nije mogiće ni apriori osuditi ali ni pohvaliti bilo čije bavljenje politikom dok ne znamo motive a ni rezultate tog njegovog bavljenja politikom. Politika je samo sredstvo a ne cilj, dakle nešto kao krevet. Krevetom se može služiti i vrlo pobožna monahinja tako što će činiti velike podvige starajući se o bolesne i umiruće ljude na njemu i njegujući ih, pa čak i takve koje lično ne zna i koje je našla kako umiru negdje po ulicama, na primjer ovako:

Slika je iz jednog hospica sestara majke Tereze u Delhiju, Indija. Hospici su mjesta gdje stari i vrlo bolesni ljudi koji se nalaze neposredno pred smrću imaju gdje umrijet na nekakvom čovjeka dostojnijem mjestu a ne provodili svoje posljednje dane ovozemaljskog života među kontejnerima i u prljavštini umirući ovako na ulici:

Ili se može neko krevetom sluïžiti jednostavno ovako, primajući u posjete isto takve ljude koje uopšte ni ne zna ali u cilju pružanja takve te neke "njege" koja sa milosrdnim radom nema ništa zajedničko i zaradi sticanja novca na zemlji a ne "neraspadljivog blaga na nebu koje ni moljac ni izjede a ni lopovi ne pokradu":

Zato ja mislim da ne postiji nikakav taj neki jednostavan recept ili pravilo prema kojem bi mogli odrediti ko, kako i kada a pod kojim uslovima se politikom može baviti i da li onda cijelom ili samo nekim njenim aspektima. Ja mislim da je vrlo značajna i dosta velika razlika u tom kad recimo Srpski Patrijarh istupi ispred svog naroda i upozori na stanje i situaciju u kojem se nalazi ili kad se politikom bavi bilo ko drugi, recimo kad bi Jelena Karleuša počela okolo dijeliti političke stavove i izjave. Mislim da se to baš ne da tako pojednostavljeno uspoređivati. Oboje to može biti politikom a najčešće i jeste, to je isto takva apsurdna stvar kao kad bismo zabranili ljudima ili pojedinim kategorijama ljudi da se služe saobraćajnim sredstvima, autima, vozovima, avionima ili brodovima. Ti bi znači po suhom morali hodati pješke a po rijeci ili po moru plivati da pređu s jednog na drugio mjesto. Tako je isto i sa tim crkvenim licima, njima nije politika nikakav cilj već samo sredstvo da urade ustvari i ono što raditi moraju. Politika je ustvari komunikacija i saobraćaj a bez te komunikacije ni oni ne mogu vršiti ni ispuniti svoje poslanje. I trebaju li se oni pod izlikom "mješanja u politiku" koju su opet izmislili anticrkveno nastrojeni ljudi znači odreći tako silnog i značajnog instrumenta kakvim je opštenje i komunikacija - čitaj politika a to samo zato što su je neki neodgovorni individui zloupotrebili ili obesmislili. Znači nije politika kao politika, zavisi mnogo na tom ko se njom bavi, iz kakvih motiva, kakvim sredstvima i s kakvim ciljem.