Kako se zivelo pod Gadafijem

[Милан Меденица :)]

не бавим се политиком, ал нисам ни глуп па да не видим шта се ради.

[Млађони]

Медо , ако вако наставиш да пишеш учлањујем те у видовдански клеропатриотски и неонационалистички антиглобалистички и љотићевскосоцијалистички НЏО да пљујеш капиталисте , поглавито Ђиласа, Мишковића, Беека и остале тајфуне.

Pazi antiglobalizam i antinacizam a nacizam sam po sebi antiglobalisticki i "neo"nacionalisticki. Zanimljivo ne razumem sto si protiv ljudi koji se zalazu za tvoju ideologiju?

Baj d vej kapitalizam nije isto sto i biznis. Miskovic, Beko i tajfuni nisu kapitalisti nego monopolisti i biznismeni.

A monopol je glavni neprijatelj kapitalizma.

Razliku ne uocava samo onaj ko dve blage nema o tome sta je zapravo to kapitalizam. Sto je ko po obicaju kako zvonko zbori "komunisticki" obrazovani srbin koji ne zna da postoje dva osnovna modela uredjenja privrede.

[Grizzly Adams]

То је трагично што народ по правилу увек погрешно разуме проблем. Ево и у САД је добар део ових "окупатора", који се с` пуним правом буне, нажалост наклоњен социјализму и мисле да је главни проблем то што су неки богати... Држава троши трилионе долара и задужује се, а демонстранти траже да се богатима подигне порез и држави да још више. Па где је ту логика? Ваљда би требало да држава прекине потрошњу и задуживање. Али то је тешко просечном човеку, пуно су једноставнији стереотипи - "богати/сиромашни" итд.

Да се држимо примера Србије, видите - главни проблем нису Мишковић, Беко и компанија. Они су само људи који су искористили прилику која им се пружила, као што би вероватно свако од нас искористио. Проблем јесте држава, тј. политичари на власти који су им омогућили повластице. Они су постали монополисти и тајкуни зато што им је држава то омогућила, дакле ту треба тражити и решавати проблем. Парадоксално, оно што се дешава јесте да се народ подигне против "капиталиста" и политичарима да још већу моћ... Уместо да им одузме...

Али ајде, биће што бити мора...

[Млађони]

То је трагично што народ по правилу увек погрешно разуме проблем. Ево и у САД је добар део ових "окупатора", који се с` пуним правом буне, нажалост наклоњен социјализму и мисле да је главни проблем то што су неки богати... Држава троши трилионе долара и задужује се, а демонстранти траже да се богатима подигне порез и држави да још више. Па где је ту логика? Ваљда би требало да држава прекине потрошњу и задуживање. Али то је тешко просечном човеку, пуно су једноставнији стереотипи - "богати/сиромашни" итд.

Ja se u principu po ekonomskim pitanjima u vecini slazem sa tobom. Ali meni je evropski model mesane privrede bolji nego americki, mislim da americki model opstaje jer ima dosta "besplatnih" prihoda sa strane.

Ja bogatima nikad ne bih podizao porez vec bi im recimo trazio da pomazu odredjene manje privrednike i kontrolisao bih njihov monopol ili oligopol.

Да се држимо примера Србије, видите - главни проблем нису Мишковић, Беко и компанија.

Dobro to sad ti ne definises da je problem u njima.

Проблем јесте држава, тј. политичари на власти који су им омогућили повластице. Они су постали монополисти и тајкуни зато што им је држава то омогућила, дакле ту треба тражити и решавати проблем.

Evo recimo ovde mislim da gresis. Nije drzava njima omogucila povlastice nego je kod nas jedan tezak politicki haos, koji je sprovodjenje kompletnih zakona i privrede kroz jako zajebanu tranziciju. Dakle ceo set zakona ti moras da izgradis kompanijsko i svako drugo trgovinsko pravo. Prvo to treba da se izglasa, sto je proces, treba zakon da se sastavi sto je visegodisnji proces onda treba da se obuce ljudi i kadar da sprovode proces u delo da sprovode sudjenja i ostale aktivnosti sto je josh jedan visegodisnji proces. I sve je to jako jako zajeban posao. Nije da im vlast dozvoljava vise ce biti da oni koriste to sto vlast ne moze medjusobno da se slozi i da ubrza taj ceo proces vec ga 10 godina odugovlaci. Nije kao da se oni medjusobno dogovaraju, oni aktivno rade na tome - sve stranke bez izuzetka imaju zelju i volju taj proces da ubrzaju.

Kostunica da nije tezio ka prici o nacionalizmu da se fokusirao na ekonomski aspekt to bi se mnogo brzo zavrsilo. Pokojni Djindjic je shvatao vrednost svega toga i jako je bio fokusiran na taj razvoj kapitalizma u Srbiji.

Nase stranke ponesu brojevi koje dobijaju na izborima pa pricaju svakojake price i obecanja koja svako ko se iole razume u trziste, pravo i ekonomiju moze da skapira da su pusta obecanja.

Jednostavno 20 000 radnih mesta niko ne moze da garantuje zatop sto tih 20 000 radnih mesta zavise od otvorenih preduzeca i genralno razvoja priverede a ne od drzave direktno.

[Млађони]

Парадоксално, оно што се дешава јесте да се народ подигне против "капиталиста" и политичарима да још већу моћ... Уместо да им одузме...

Sto je najgore imaju tendenciju da krenu uz stranu sa socijalistima (teskim) ili nacionalsocijalista ( koji se ne razlikuju puno od nacista).

I tako podrze stranke koje imaju jako siromasan ekonomski program i plan. Uzmimo naprimer plan i program SNS:

8. Економско благостање, снажна привреда уз рационално коришћење природних богатстава у складу са највишим интересима грађана Србије и сузбијање незапослености биће основни циљеви напредњачке политике. Повољна политичка клима коју ћемо створити сукобљавањем идеја а не грађана, измене и модернизација школског и образовног система, сарадња са светом, спровођење поштене приватизације и преиспитивање законитости приватизација извршених до сада, повољни међународни уговори које имамо и које ћемо искористити, омогућавање српским привредницима да се под повољним условима укључе у тржишну утакмицу, створиће услове за брз економски раст и бољи животни стандард грађана Србије.

Evo ti njihov ekonomski plan. Dakle ti naprimer kao neko ko se razume solidno u slobodno trziste mozes da shvatis koliko je ovo prazna prica. I koliko ovi ljudi nemaju jasnu viziju i koliko pucaju na broj glasaca ne na pravi plan.

Btw privreda i ekonomija im je tek OSMA tacka jos dve iza nje.

[nishizawa]

Ti brate kao da zivis u oblacima...

Не живим у облацима, живим у Београду. Међутим, игром случаја, имам сестру која је пре пар година провела у Либији годину и по дана радећи као лични дијететичар једне од Гадафијевих жена, и познавала Гадфија лично, па ми је причала неке ствари онако из прве руке...

Сад, наравно, могуће је да моји извори информација нису поуздани као ваши. Можда се простим пројектовањем кризе на Косову на Либију може доћи до сувислих закључака, и можда је ово што пишу новине тачнија информација...

[Grizzly Adams]

Јурис,

ОК, слажем се са твојом проценом тренутног стања, само што ја решење проблема видим у потпуној промени система која може да се изведе релативно брзо. Ако ми укинемо потпуно све државне регулације и приватизујемо све фирме онда "тајкуни" ту више немају шта да траже. На пример, ако је увоз потпуно слободан и свако може да увезе шта жели, када жели и колико жели, онда ће они добити конкуренцију против које ће моћи да се боре само бољом услугом и нижим ценама (= народ добија). Нормално, морају и судови да раде свој посао - не може да се дозволи да неко не плаћа рачуне по шест месеци итд.

Мислим да би нам то био најбољи начин да за годину-две све расчистимо и кренемо напред. Што се странака тиче, нико од њих нема никакав план. То су све људи који немају намеру да мењају ништа значајно и највећи интерес им је да одрже "status quo".

[Млађони]

Јурис,

ОК, слажем се са твојом проценом тренутног стања, само што ја решење проблема видим у потпуној промени система која може да се изведе релативно брзо.

Super je to sto ti mislis da promena sistema moze da se resi veoma brzo, ali drzava ukljucuje 7 miliona ljudi koji imaju svojih 250 predstavnika u vladi od kojih se medjusobno u strankama ne slazu a kamoli stranke jedna izmedju druge. I onda jedan izbaci nacrt zakona plan i program pa krene opozicija da ga pljuje po televiziji, krenu ovi da se ne slazu tu npr socijalisti jer im nije dovoljno socijalisticki ili g17 da im nije dovoljno kapitalisticki pa se tu peglaju oko nekih clanova. Pa jedni krenu da rade jedno dodju da izglasavaju zakon onda opozicija krene da pravi cirkus koji je ovakav npr:

I krene prica o totalno nebitnim stvarima i na kraju se jedva izglasa zakon koji se pise duze vreme. I tako za svaki zakon a ima ih mnogo.

evo ti:

[Grizzly Adams]

Ма за ту екипу има само један лек - кука и мотика.

[Млађони]

Ма за ту екипу има само један лек - кука и мотика.

Ti libelar se zalazes za demokratstku drzavu. Za tu ekipu politicka snaga koja ce da osvoji glasace srbije. Oni taj mandat koji imaju da lupaju tu po skupstini imaju zbog coravog naroda koji se bavi gej paradom i tome koliko je Haag antisrpski umesto stvarnim problemima. A bave se time jer ih ne prepoznaju jer ih mediji ne informisu, a mediji ih ne informisu jer se bave i oni raznoraznim glupostima(pogledaj teme) i tako sve u krug u Srbiji. A mediji koji informisu priblizno kvalitetno tipa b92 ili blic mnogi hejtuju i pricaju da lazu i tako sve u krug jedan zacarani krug jebachine naroda i drzave u zdrav mozak. Zato necu ni da glasam sl izbore, boli me patka.

[Grizzly Adams]

Ti libelar se zalazes za demokratstku drzavu.

Не баш. Ја као либертаријанац залажем се за владавину права, пре свега приватну својину. Демократска држава може некада да буде и супротна тим принципима.

Za tu ekipu politicka snaga koja ce da osvoji glasace srbije. Oni taj mandat koji imaju da lupaju tu po skupstini imaju zbog coravog naroda koji se bavi gej paradom i tome koliko je Haag antisrpski umesto stvarnim problemima. A bave se time jer ih ne prepoznaju jer ih mediji ne informisu, a mediji ih ne informisu jer se bave i oni raznoraznim glupostima(pogledaj teme) i tako sve u krug u Srbiji. A mediji koji informisu priblizno kvalitetno tipa b92 ili blic mnogi hejtuju i pricaju da lazu i tako sve u krug jedan zacarani krug jebachine naroda i drzave u zdrav mozak. Zato necu ni da glasam sl izbore, boli me patka.

Донекле се слажем, потребно је објаснити народу о чему се заправо ради и да ми ту немамо пуно избора. Можемо ми до прекосутра да расправљамо о капитализму, социјализму и осталим чудима, али док не кренемо да ефикасно радимо и производимо нема ништа.

[Млађони]

Не баш. Ја као либертаријанац залажем се за владавину права, пре свега приватну својину. Демократска држава може некада да буде и супротна тим принципима.

Imas dva tipa drzave po tom vidu uredjenja, demokratske i autokratske. Ili si za jedno ili si za drugo ne postoji sredina.

Dakle ili narod bira glasanjem svoje predstavnike, ili se predstavnici sami namecu i svojom voljom vode drzavu bez da ista pitaju narod.

Донекле се слажем, потребно је објаснити народу о чему се заправо ради и да ми ту немамо пуно избора. Можемо ми до прекосутра да расправљамо о капитализму, социјализму и осталим чудима, али док не кренемо да ефикасно радимо и производимо нема ништа.

Ja sam to pokushao i da objasnim na temi evropske unije.

[Grizzly Adams]

Imas dva tipa drzave po tom vidu uredjenja, demokratske i autokratske. Ili si za jedno ili si za drugo ne postoji sredina.

Dakle ili narod bira glasanjem svoje predstavnike, ili se predstavnici sami namecu i svojom voljom vode drzavu bez da ista pitaju narod.

Ма ок, то је процес бирања господара што мене не интересује превише. Ја хоћу да сваки човек буде свој господар. Ако се држава ограничи да не може да ради ништа осим одбране основних људских права, онда ме у принципу уопште не занима ко је на функцији нити какав је процес којим је дошао на функцију.

[Млађони]

Ма ок, то је процес бирања господара што мене не интересује превише. Ја хоћу да сваки човек буде свој господар. Ако се држава ограничи да не може да ради ништа осим одбране основних људских права, онда ме у принципу уопште не занима ко је на функцији нити какав је процес којим је дошао на функцију.

Da bi covek imao slobodu mora imati demokratiju. Ja ti kazem drzave uglavnom ne ogranicavaju nista van toga. Sve zemlje Eu kao i SAd t.j vecina civlizivanog sveta i nasa Srbija se krece ka tome.

Sve ostalo sto ogranicavaju drzave je po pitanju eksternih efekta ekonomskih aktivnosti dakle zagadjivanje, ugrozavanje drugih ili slichno.

Btw pravo homoseksualne setnje i braka bi se ukljucilo u jedno od tih ne znam sto Zeljko Biblija lajkuje ovo.. kada se kosi sa njegovim principima.

[Grizzly Adams]

Da bi covek imao slobodu mora imati demokratiju.

Па не мора. Моја слобода не зависи од тога да ли могу да идем на изборе или не, него да ли могу да својим животом и имовином да радим шта хоћу.

Демократија није еквивалентна владавини права и слобода појединца како нам то упорно сервирају. Можда је само логична последица владавине права и слобода кроз које народ сазрева. На пример у Чилеу је аутократски владар - диктатор кренуо са увођењем економских права и слобода па се онда то врло брзо развило у демократију која је уведена мирним путем (за разлику од неких других тужних примера).

Ja ti kazem drzave uglavnom ne ogranicavaju nista van toga. Sve zemlje Eu kao i SAd t.j vecina civlizivanog sveta i nasa Srbija se krece ka tome.

Sve ostalo sto ogranicavaju drzave je po pitanju eksternih efekta ekonomskih aktivnosti dakle zagadjivanje, ugrozavanje drugih ili slichno.

Њихова ограничења имају више екстерналија него било шта што може да се догоди на слободном тржишту. Права мотивација су углавном разне интересне групе.