Разговори верујућих чланова форума са атеистима о свему и свачему

[cloudking]

ili smrdljive ateiste...

[cloudking]

Multivers taktika: iznosti generalizacije ko muva uporno, pa kad ljudima prekipi proglasiti pobedu.

No makar izgleda da se dobro zabavlja

Poturice!

Pogresno si ukapirao, ali skroz:

Multivers taktika: tuci neprijatelje njihovim oruzijem (predrasude i generalizacija) a pobeda kao koncept ne postoji jer ionako nema ni konkurencije

[Милан Меденица :)]

и даље тупите једно те исто ...

не учи хришћанство добру, већ светости, то је фундаментална разлика између моралног (добро) и доброг (светост) човека.

зато моралних (добрих) обично има ван Цркве и такви делима то показују, ал има једна ствар која нема ван Цркве, а то је обожење (светост).

и не, није поента индивидуализација, значи не може човек сам по себи да се уздиже у тако нешто, већ је поента заједница и однос.

и на крају, колико год копао и тражио доказ Бога или опипљив пример шта и како, све се своди на - веруј или не.

живи, или не.

другачије не можеш ни да сазнаш јесте ли Православље у праву, или није.

[cloudking]

0110_hahaha buuuuuuu .smeha.

OK OK zaboravljam da pricam sa ljudima koji ne kontaju koncept ironije... evo slazem se sa tvojim drugarom- uloga hriscanstva je da uci ljude dobru... nista vise niti dublje od toga...

(da si samo malo razmislio o mojim postovima video bi da sam bio afirmativan)

[cloudking]

и даље тупите једно те исто ...

не учи хришћанство добру, већ светости, то је фундаментална разлика између моралног (добро) и доброг (светост) човека.

зато моралних (добрих) обично има ван Цркве и такви делима то показују, ал има једна ствар која нема ван Цркве, а то је обожење (светост).

и не, није поента индивидуализација, значи не може човек сам по себи да се уздиже у тако нешто, већ је поента заједница и однос.

и на крају, колико год копао и тражио доказ Бога или опипљив пример шта и како, све се своди на - веруј или не.

живи, или не.

другачије не можеш ни да сазнаш јесте ли Православље у праву, или није.

Nesto slicno sam i sam hteo da ukazem nakon stava ovdasnjih forumskih hriscana da hriscanstvo uci ljude dobru, pa su ljudi propustili priliku da me ukapiraju... i naravno, sasvim "hriscanski" momentalno me izvrnuli ismevanju... al ja prihvatam, nema ljutnje

[И.стојковић]

Pa ja vas pozivam na aktivnost... ili si i ti kao ajvanho rešio da preskočiš suštinu:

Bolje radi na njima nego na ateistima... ubedi njih u to da je nasilje nespojivo sa hrišćanstvom i mnogo si veći problem rešio...

Nije vam niko ni predlagao da ih vodite u gulag, nego da razgovarate sa njima...

Суштина и јесте да како пишеш "радимо " на њима, а и за такав приступ као и начин како "радити" иницијативу налазимо баш у речима Господњим, "Љуби ближњег свога, као самог себе." Да ли ћемо успети, како Ти пишеш, да их "убедимо", није на нама, али јесте да стрпљиво у тако неком процесу истрајавамо.

Иначе, потпуно неосновано је тврдити да су хришћани идеални људи, већ је далеко ближе истини, да се хришћани труде да буду што ближе Једином Идеалном, а Који Је Христос, Који нам Је током свог живљења као човек, Показао да је то могуће. Надаље, врло непоштено је, најблаже речено "чинити превид", да кад се говори о неким члановима атеиста који својим понашањем унижавају личност човека до незамисливо одвратног интезитета, већина атеиста се само ограђује од таквог акта, а кад се говори о хришћанима који испољавају насиље, савети осталим хришћанима од стране атеиста, зраче снагом за агилну и тренутну активност.

[Милан Меденица :)]

ево једног моралног човека, хиндуисте који је испунио и хришћанску заповест да носимо бремена једни другима и услов задовољио да буде свет, а ја верујем да ће њему и сам Бог узети то за врхунско добро

а зашто тако и мислим:

Тада ће рећи цар онима што Му стоје с десне стране: ходите благословени Оца мог; примите царство које вам је приправљено од постања света.

Јер огладнех, и дасте ми да једем; ожеднех, и напојисте ме; гост бејах, и примисте ме;

Го бејах, и оденусте ме; болестан бејах, и обиђосте ме; у тамници бејах, и дођосте к мени.

Тада ће Му одговорити праведници говорећи: Господе! Кад Те видесмо гладна, и нахранисмо? Или жедна, и напојисмо?

Кад ли Те видесмо госта, и примисмо? Или гола, и оденусмо?

Кад ли Те видесмо болесна или у тамници, и дођосмо к Теби?

И одговарајући цар рећи ће им: Заиста вам кажем: кад учинисте једном од ове моје најмање браће, мени учинисте.

свето Јеванђеље по Матеју, глава 25, стих 34-40

то значи да спасење постоји и за оне који су ван Цркве, да ли испуњавајући неки од 4 закона ...

Старац Клеопа

О четири закона по којима ће Господ судити људима на страшном суду

из књиге: "О страшном суду и вечном спасењу".

1. Закон природе или закон савести. По овом закону Бог је корио Каина када је убио свог брата Авеља. Чујеш шта каже Писмо: Толико би велики корен савести јер паде у очај и повика овако : Грех је мој велики,и не може ми се опростити.

Пао је у очајање јер је убио свог брата Авеља,пастира; јер Бог прими ономе жртбу,а овај би завидљив,те изађе у поље и уби га.

Закон савести говорио му је : Шта си учинио?

Убио си свога брата! " Чуо је Бога :

- Каине где ти је брат?

А уместо да каже: ,, Господе сагреших " , рече :

- Шта,зар сам ја чувар свога брата? И рече му Бог :

- Глас крви твога брата вапије са земље ка Мени.

Пошто си учинио ово казнићу те свим казнама,и ако би тебе ко убио сеамдесет пута седам казнићу га.

- И поживи Каин преко хиљаду,година,као што је написано,и нико га не уби,јер су се плашили казне коју Бог изрече. На којих се седам казни над Каином мисли пошто уби брата свога Авеља?

Прва казна би очај,потом,дрхтање,па плач,јер плакао је јецајући на земљ,потом,страх,јер бежао је са једне стране на другу страну земље,јер се плашио да га Бог не види; потом,проклество земље да не даје свој род и остало,као што пише Св. Писмо у Постању,глава 4.

Сваки човек са ове земље када чини зло,савест га мучи,и говори му: ,, Зашто си зло чинио ? То је први закон који Бог даде човеку,назван закон савести или закон природе.

2. Други закон - који вечно стоји пред нама,као што нам показује Свети Григорије Ниски,и који нам се јавља са неба и показује нам Бога јесте закон створења.

Ко створи небо,земљу и све што постоји? Месец,траве,цвеће,рибе,мора,реке,камење,стабла,планине,све животиње на тлу,у води и ваздуху?

Ко све ово направи браћо ?

Ко направи време васионе које тако прецизно ради,да га нико не може подржавати? Нико други,осим Доброг Бога! Центар усмерења целог света је Творац,Бог,Који постави поредак свему.

Овај закон творевине је оно шта каже пророк Давид:

,, Небеса казују славу Божију и дела руку Његових гласи своди небески. "

Како? Кроз њихов сферични положај на великом растојању: кроз звездани систем,којим се путује милијарде година брзином светлости,њиховим померањем,са таквом прецизношћу да то зачуђује мисли највећих астронома света.

Сетимо се Исака Њутна,великог енглеског физичара,који био 30 година атеиста,а када је открио ,, Закон универзалне гравитације" и видео да свака планета привлачи к себи другу мању,и не допушта јој да се удаљи,нити да се уништи,нити да путује без икаквог закона међу осталим небеским телима,оставио је на крају иструменте на сто и рекао:

Велики си, Господе,и чудесна су дела Твоја,и ниједна реч није довољна да похвали чуда Твоја.

Видиш? Он је кроз откриће ове спољне науке,дошао страху Господњем,упознајући највећа чуда из света планета. Шта су рекли Кеплер,Исак Њутн и остали,које ми време не дозвољава да споменем,преобративши се када угледаше творевину Бога?

Да није препуштена сама себи,да има један центар кординације и прецизност која задивљује сваку памет,спознавши ово - преобратише се.

Од природних тајни још се није ни једна открила потпуно,а има их на милијарде. Јер премудрост Бога нема граница,и неће ни имати у векове векова,јер превелика је премудрост Творца.

Значи други закон који имамо је закон творевине,или креације. Јер преко природног созрецања у духу,ми се уздижемо од твари ка њиховом Творцу.

Ако видиш барку,мораш се сетити да ина има свог мајстора који ју је направио; ако видиш неку лепу одећу,мораш знати да је њен кројач добар.ако видиш палату,или неко лепо здање,знаћеш да је то урадио добар архитекта.

Ако видиш тачан сат,знаћеш да је сајџија био добар. Или било шта друго да видиш,не можеш рећи да настало само.

Значи,све ово нам указује да постоји један Творац,а када знамо да постоји,треба да слушамо Њеха да нас не би казнио по правди.

3. Трећи закон је писани Закон - дат од Бога,Мојсију на Синају,тј. десет заповести и вео Стари Завет,по коме ће бити суђено изабраном народу Јеврејима.

4. Четврти и последњи закон је Закон Дара,Закон савршености,Закон љубави Исуса Христа,тј. Свето Јеванђеље. По овом божанском закону судиће се хришћанима,крштенима у име Пресвете Тројице.

Први природни закон по коме ће се судити свим народима до краја земље. Други закон,закон творевинемје исти као и први. По првом и другом закону судиће е свим народима овога света,осим по Старом Завету,судиће се Јеврејима. А по закону Дара или Јевањђеља биће суђено свим хришћанима,јер наш закон је савршенији од осталих закона. Али ако згазимо овај закон,већи грех ћемо имати,и више јада имаћемо од оних који нису познавали Јеванђеље. Тако нам Господ остави окавог судију.

Да се не заваравамо,браћо.и да умослимо да Господ не зна шта чини свако од нас. Нећеш моћи да кажеш да немаш греха јер ниси знао,јер си био Кинез или Турчин или атеиста.

Незнабожац си,али савест си имао и по томе има да ти се суди. Видео си творевину. А никада ниси себи поставио питање: ко направи небо,сунце,земљу и све остало,да би потом размишљао и бојао се Бога,Који створи све? Амин.

[Милан Меденица :)]

ваљда сам махинално обрисао клип, ево га поново где треба

ко ми брише клип из претходног поста?

[Млађони]

1) Pa kad je vec Bogocovek - onda je svakako iskoristio svoju neogranicenu Bozansku premudrost i savrseno i bez greske odmerio reakciju na datu situaciju... zar ti se to ne cini logicnim?

Pa ako je srz te bozanske mudrosti da uzmes bich i da udaras u ljude ili pak da majes njime ( ili ako nije udarao da plasis bicem ) ne znam. Meni je kako sam shvatio to njegova revolutirana emocionalna reakcija sto svedoci da vas bog nije mnogo drugaciji od ljudi, poprilichno besna reakcija. U mojim ocima je to tako, za mene Isus ako je postojao nikad nece biti nista vise od obichnog coveka, zanimljivog i revolucionarnog za to doba ali savrsheno obichnog.

No poenta je to nije neki "dokaz" da hriscanstvo nije mirna religija, medjutim jasna je indikator da neko moze oko tog dogadjaja da oblikuje svoje nazovi versko ponasanje i da vi nista ne radite po tom pitanju.

2) Imena se pisu velikim slovom, cak i Isusovo...

Ja ponekad u kucanju napisem koje ime pogresno ali ako si primetio Isus i Bog cesto pisem velikim slovima upravo zbog postovanja prema vama.

Verujem da si ti ovaj svoj odgovor uputio nekom drugom,

premda si ga poslao meni.

Živ čovek greši....

Upito sam ga u principu svim vernicima. Nije mi to neka osuda da kazem tako niko od ljudi nije savrshen, ali mi je nekako iritantna vasa posesivnost prema raznoraznim klerofasistima koji rade savasta u ime vase religije.

[Милан Меденица :)]

неко те је слагао да је хришћанство мирна религија, ако мене питаш.

сам Христос сведочи да је донео мач, што не значи и рат међу људима, а и Сам је страдао крваво.

јел можеш да ми објасниш тај појам клерофашизам ...

свако може да се декларише да ради у нечије име, то не значи и да је то тачно и да та религија има неке везе са тиме.

понекад је боље и само игнорисати неке, јер им се додаје на медијску пажњу самим обраћањем а камоли упадањем у дискусију око глупости.

[Млађони]

неко те је слагао да је хришћанство мирна религија, ако мене питаш.

сам Христос сведочи да је донео мач, што не значи и рат међу људима, а и Сам је страдао крваво.

Ne znam, to tvoje kolege hirscani pricaju. Kao sto rekoh dupli standardi jedan prica jedno drugi prica drugo. Cak i vi hardkor venrnici imate medjusobne definicije i poglede na razlicite stvari.

јел можеш да ми објасниш тај појам клерофашизам ...

Naravno da ne. Imas internet za to: http://en.wikipedia.org/wiki/Clerical_fascism

свако може да се декларише да ради у нечије име, то не значи и да је то тачно и да та религија има неке везе са тиме.

понекад је боље и само игнорисати неке, јер им се додаје на медијску пажњу самим обраћањем а камоли упадањем у дискусију око глупости.

Moze da se deklarise, ali kada taj neko dobije blagoslov za studiranje bogoslovije.

Naravno da ne znaci da religija ima veze sa time, ali kako vidim religiji apsolutno ne smeta M.O. jos ga i podrzava.

[Grizzly Adams]

Ма добри су ови наши атеисти. Мислим да је уопште људима тешко да прихвате да постоји нешто тако савршено као Хришћанство - "too good to be true" што би рекли...

[Млађони]

Ма добри су ови наши атеисти. Мислим да је уопште људима тешко да прихвате да постоји нешто тако савршено као Хришћанство - "too good to be true" што би рекли...

Nama nije tesko, poenta je u tome da hriscanstvo nije savrsheno, da je hriscanstvo sklono itepretiraju kao i svaka druga religija.

Te se kao takvo ne moze uzimati kao merodovno za ista drzavno ili moralno, sto odlucuje o sudbini svih nas. Osim ako osoba ne zeli u svom zivotu da praktikuje izbore iz hriscanstva ali ukoliko se ti izbori sudaraju sa zakonom mora da snosi posledice.

[cloudking]

Ма добри су ови наши атеисти. Мислим да је уопште људима тешко да прихвате да постоји нешто тако савршено као Хришћанство - "too good to be true" што би рекли...

Uu brate... koji FAIL

[Милан Меденица :)]

Ne znam, to tvoje kolege hirscani pricaju. Kao sto rekoh dupli standardi jedan prica jedno drugi prica drugo. Cak i vi hardkor venrnici imate medjusobne definicije i poglede na razlicite stvari.

Naravno da ne. Imas internet za to: http://en.wikipedia....lerical_fascism

Moze da se deklarise, ali kada taj neko dobije blagoslov za studiranje bogoslovije.

Naravno da ne znaci da religija ima veze sa time, ali kako vidim religiji apsolutno ne smeta M.O. jos ga i podrzava.

па ти би требао мало да се информишеш по интернету и књигама ако желиш да разлучиш шта јесте а шта није од оног што ти људи причају. лепо је неко да ти испредаје у школи нешто, ал ако не обрнеш мало и књигу, нећеш видети ни перспективу. могу да те упутим на пар лаганих књига или линкова, или да те упозорим на секташки садржај на неким другим, ако желиш.

поента мог питања о клерофашизму је да ме занима твој лични став о томе ко су ти људи, да бих могао искуствено да видим шта те занима и мучи а не да читам дефиницију коју већ знам

што се тиче оног фазана из образа, ни мени није јасно шта на ПБФ и даље ради и зашто му благослов надлежног архијереја, у овом случају Патријарха, није ускраћен. мада сумњам да је имао Павлов или Иринејев благослов за тај шенлук, па ће пре бити неки владика попут Никанора, Качавенде, Јефрема или тако неког расположеног за такве папазјаније ... нажалост, Црква и има и нема полугу да се притисну такве ствари, па је вероватно и питање шта је већа штета - извршити притисак или игнорисати док се не уклони са факса. колико се сећам, пре добијања благослова за студирање и није имао неке конфликтне изјаве или појављивања, ал можда се и варам ...

очигледно, тај има и велики еклисиолошки конфликт али као студент није направио никакав гест да му буде оспорено право студирања. био бих изузетно забринут кад бих тог фазана видео сутра да буде рукоположен за свештеника негде, било где, чак и ван Цркве.

нажалост, али тако је.

за сад.

с друге стране, не можеш идентификовати Цркву као његову подршку, већ само појединце а поготово оне које сам навео, са питањем на размишљање ко је ти чији пион.

треба имати и у виду да је Црква идентификована и дефинисана као заједница крштених верника окупљених око Христа, а не око 40 владика и пар хиљада свештеника, свега око 6000 ако се не варам. у институционалном смислу, Младен Обрадовић нема подршку од Цркве, као ни у еклисиолошком или теолошком утемељењу.

нажалост, нисам сигуран да имамо довољно образованих верника па ме не би чудило да му две трећине верника да за право оно што ради и прича, мада треба да ти буде јасно да једва 5% од декларисаног броја заиста и иде литургијски у Цркву а све остало је традиционално опредељено, врло нецрквен и необразован корпус људи који имају велику тенденцију партизанства, хомофобије и других врста агресија због сопствених слабости.