Сурови капиталистички доктор

[Млађони]

А одакле у државној каси паре?

Od poreskih obaveznika. Ali ne vidim kakve to veze ima sa ekonomskoj moci jedne cele drzave naspram ekonomske moci kooporacije. Kooporacija nikada nece moci da ulozi u nauku koliko i drzava to je moja postavka.

[Grizzly Adams]

Поента јесте да држава нема економску моћ, економску моћ има народ који ради и производи. Као што си лепо објаснио - држава само отима од народа, једина моћ коју држава има је пендрек. Када им држава не би отимала они би имали више да улажу (између осталог и у науку), само би улагали много паметније од политичара.

[DYNABLASTER]

pa politicari ulazu na najpametniji nacin- u svoje dzepove

[Млађони]

Поента јесте да држава нема економску моћ, економску моћ има народ који ради и производи. Као што си лепо објаснио - држава само отима од народа, једина моћ коју држава има је пендрек. Када им држава не би отимала они би имали више да улажу (између осталог и у науку), само би улагали много паметније од политичара.

Zvonko stvarno ti treba debelo obrazovanje iz Teorije drzave.

Drzava itekako ima ekonomsku moc zato sto je drzava organizacija ciji su clanovi svi njeni gradjani.

Drzava ima teritoriju i ljude nad kojima ima vlast.

Cak i najlibelarnija drzava ima teritoriju i vlast.

Drzava ima budzet, drzva ucestvuje u privredi u svakom mogucem ekonomskom sistemu (samo je pitanje koliko )

Da bi sprovodila svoje duznosti koje ima kao drzava cak i najlibelarnija (odrzavanje ulica, ocuvanje kulturnih dobara, odbrana zemlje, sprovodjenje pravnog sistema ) drzava mora imati budzet. Da bi imala budzet gradjani moraju da placaju porez.

Drzava prihode od tog poreza rasporedjuje.

Dakle to uopste nema sta da se dovodi u pitanje, drzava itekako ima ekonomsku moc, drzava itekako proizvodi - pitanje je kolika treba da bude ekonomska moc drzave. A moj odgovor je: Nijedna cooporacija ne sme biti ekonomski jaca od drzave. Ukoliko je ekonomski kooporacija jacha to znaci da moze da pobedi drzavu i da porobi njen narod. I drzva gubi svaki svoj znachaj i prvenstvene funkcije koje ima.

Naravno pod drzava mislim na modernu demokratsku drzavu. Iskljucio sam autokratske drzave iz ovog.

Moderne demokratske drzave sprovode volju naroda koja se izjasnjava na izborima.

[Grizzly Adams]

drzva ucestvuje u privredi

У привреди учествује само онај ко нешто производи, држава не производи ништа.

Da bi imala budzet gradjani moraju da placaju porez.

Drzava prihode od tog poreza rasporedjuje.

Лепо си објаснио - држава не производи него отима (употребом силе) и прерасподељује.

drzava itekako ima ekonomsku moc, drzava itekako proizvodi

Шта производи?

pitanje je kolika treba da bude ekonomska moc drzave.

Нада. Зеро. Ништица. Држава не треба да се меша у економију.

A moj odgovor je: Nijedna cooporacija ne sme biti ekonomski jaca od drzave. Ukoliko je ekonomski kooporacija jacha to znaci da moze da pobedi drzavu i da porobi njen narod. I drzva gubi svaki svoj znachaj i prvenstvene funkcije koje ima.

Е, ал` си га сад смислио...

Сваки грађанин треба да буде економски јачи од државе зато што нешто производи за разлику од трутова на власти. Њихов је посао само да бране права грађана и не петљају се ни у шта друго.

Ево како је то лепо у савременом свету: "Apple richer than U.S. governement".

Naravno pod drzava mislim na modernu demokratsku drzavu. Iskljucio sam autokratske drzave iz ovog.

Moderne demokratske drzave sprovode volju naroda koja se izjasnjava na izborima.

Ма јес... Лекција број 1 - не постоји воља народа. Сваки појединац у народу има своју вољу која се разликује од воље осталих. Задатак државе јесте да сваком појединцу омогући да спроведе своју вољу колико може, под условом да не шкоди другима.

[Млађони]

У привреди учествује само онај ко нешто производи, држава не производи ништа.

Ne vredi dalje argumentovati jer ti sama premisa nije tachna.

Trgovac ne proizvodi nista a ucestvuje u privredi trgovinom.

Banka ne proizvodi nista ucestvuje u privredi uslugama.

Etc. Da ne nabrajam dalje. Zato nema potrebe da ti odgovaram na dalje jer ti je osnovna premisa netachna.

Ма јес... Лекција број 1 - не постоји воља народа. Сваки појединац у народу има своју вољу која се разликује од воље осталих.

Pozdravljaju te zan zak ruso, dzon lok i tomas hobs sa mnogo manje falichnih argumenata i manje pogresnih premisa. Bez ideologije kojom boje svoje pogleda na politiku i ekonomiju.

Сваки грађанин треба да буде економски јачи од државе зато што нешто производи за разлику од трутова на власти. Њихов је посао само да бране права грађана и не петљају се ни у шта друго.

Oces da ti drzava stiti prava, da ima sud na koji mozes da se tuzish i policiju koja ce hapsiti i procesuirati kriminalace a neces da joj das ni dinar. Oces da se j**** a da ti ne udje.

[Срђан К.]

Овај јурис ме одушевљава колико је "упоран".

[Млађони]

Овај јурис ме одушевљава колико је "упоран".

Mene odusevljava koliko je tvoj koemntar besmislen.

[Срђан К.]

Ха, ти ми рече...

[Grizzly Adams]

Ne vredi dalje argumentovati jer ti sama premisa nije tachna.

Trgovac ne proizvodi nista a ucestvuje u privredi trgovinom.

Banka ne proizvodi nista ucestvuje u privredi uslugama.

Не разумеш суштину, као и обично. Када кажем "производи" то значи "учествује на тржишту као равноправан партнер", без обзира каква је делатност у питању - производна или услужна.

Џон Лок: "government has no other end but the preservation of property" (http://libertyonline...d/second-7.html)

[Млађони]

Не разумеш суштину, као и обично. Када кажем "производи" то значи "учествује на тржишту као равноправан партнер", без обзира каква је делатност у питању - производна или услужна.

Ne znam kako si povezao pojam proizvodna sa "учествује на тржишту као равноправан партнер" no, nebitno bitno da si razjasnio sta mislis.

Zanima me, da li ti mislis da niko ne treba da placa nista drzavi? Nikakav porez?

[Grizzly Adams]

У мом идеалном свету људи би плаћали услуге као што плаћају све друго.

Пошто такав свет (тренутно) не постоји, онда сам за компромисно решење које има неколико принципа:

1. Минимална држава. Што је мања бирократија, мање ће да троши и мање ћемо плаћати порез. Треба да се сведе на полиција, војска, судство и ограничен број службеника.

2. Децентрализација. Државна потрошња мора да буде што транспарентнија за грађане. Ако плаћају порез локалним (нпр. општинским или градским) властима онда имају пуно бољу контролу на шта се троше паре.

3. Укидање пореза на приватну својину. Грађанин има право да задржи све што заради и не треба да плаћа порез на власништво (земља, кућа, ауто итд). Порез се наплаћује само на тржишне трансакције или слично.

[Grizzly Adams]

Ne znam kako si povezao pojam proizvodna sa "учествује на тржишту као равноправан партнер" no, nebitno bitno da si razjasnio sta mislis.

Ево управо јуче је изашао чланак који то врло прецизно објашњава: http://mises.org/daily/5772/Are-Government-Jobs-Productive

[Млађони]

1. Минимална држава. Што је мања бирократија, мање ће да троши и мање ћемо плаћати порез. Треба да се сведе на полиција, војска, судство и ограничен број службеника.

Zaboravljas da skolovanje i obucavanje kao i aktivnosti policije vojske i sudstva kostaju.

Drugo sto zaboravljas jeste da ogranichen broj sluzbenika znaci odredjenu produktivnost.

Dalje, od cega ce da se kupuju tenkovi, pendreci, pistolji, municija, uniforme? I od cega ce da se placaju sluzgenici?

Porez postoji upravo da bi se pokrili ti troskovi.

2. Децентрализација. Државна потрошња мора да буде што транспарентнија за грађане. Ако плаћају порез локалним (нпр. општинским или градским) властима онда имају пуно бољу контролу на шта се троше паре.

Tu se apsolutno slazem.

3. Укидање пореза на приватну својину. Грађанин има право да задржи све што заради и не треба да плаћа порез на власништво (земља, кућа, ауто итд). Порез се наплаћује само на тржишне трансакције или слично.

Ne znam zvonko sticem utisak da bi ti ukinuo toliko poreza da ne bi ostalo dovoljno da drzava funkcionise i na kraju bi zavrsio sa kooproacijom koja bi mogla da napravi privatnu vojsku jer bi bila ekonomski mocnija od drzave te bi mogla da priusti da kupuje tenkove, avione, rakete i placa svoje privatne vojnike. A to je prevelik rizik za postojanje same drzave.

Zato te i pitam koji porez bi to ljudi placali? Odakle drzavi novac za policiju, vojsku, sudstvo, organe, javnu svojinu i drzavnu imovinu koju bi morala da ima. KOnstatno ignorises sve te troskove.

Mislim da nemas jasnu viziju koliki i kakvi porezi treba da budu, jer nemas jasnu racunicu koliko trosi policija, sudstvo, vojska etc.

I totalno ignorises da ako imas kooporaciju koja je ekonomski bogatija od drzave u kojoj je moze komotno fizickom silom da se suprostavi drzavi ciji je cilj da stiti svoje gradjane.

Sto se i desava danas da kooporacija explodisu nemocne drzave da se odbrane od mita i korupcije. Ne suprostavljaju se fizicki, ali poprilichno su aktivni u "politickim aktivnostima" tih drzava.

O cooporacijskoj espijunazi i njihovim "tajnim" sluzhbama tek da ne govorim.

Sve je to produkt PREJAKIH kooporacija.

Zato drzava uvek mora da bude jaca ekonomski od kooporacija da bi mogla tome da se suprostavi.

[Grizzly Adams]

Zaboravljas da skolovanje i obucavanje kao i aktivnosti policije vojske i sudstva kostaju.

Drugo sto zaboravljas jeste da ogranichen broj sluzbenika znaci odredjenu produktivnost.

Dalje, od cega ce da se kupuju tenkovi, pendreci, pistolji, municija, uniforme? I od cega ce da se placaju sluzgenici?

Porez postoji upravo da bi se pokrili ti troskovi.

Школовање би требало да свако себи обезбеди сам. Што се опреме тиче, то се обезбеђује из пореза.

Ne znam zvonko sticem utisak da bi ti ukinuo toliko poreza da ne bi ostalo dovoljno da drzava funkcionise i na kraju bi zavrsio sa kooproacijom koja bi mogla da napravi privatnu vojsku jer bi bila ekonomski mocnija od drzave te bi mogla da priusti da kupuje tenkove, avione, rakete i placa svoje privatne vojnike. A to je prevelik rizik za postojanje same drzave.

Када би укинули све непотребне државне институције новца би било сасвим довољно. САД нису имале порез на приход грађана све негде до прве половине XX века, па су опет биле највећа сила на свету.