Krivo predstavljanje ateizma skolarcima

[Млађони]

Kritika ministru prosvete poslata od strane udruzenja ateisti Srbije.

http://ateisti.com/ministru-prosvete-zarku-obradovicu/

[Александар Милојков]

Још једно представљање Пеђиних ставова као објективних и важећих за све. Кад Пеђолино каже да нема Бога, онда га нема. Кад он каже да нема доказа, онда их нема (али не допушта могућност да их не види или не жели да их види). Кад он каже да је нешто глупо, онда је то глупо. Кад он каже да нешто није секуларно, обда то није секуларно. Џабе и одлука Уставног суда, џабе и искуства секуларних, демократских држава, све је џабе јер Пеђа је мера објективности.... Ето, сад нас убеђује да "атеос" не значи "против Бога" "супротно Богу" "контра Богу" (као и "без Бога"). Срећа што таквих нема пуно, иначе бисмо заиста живели у тоталитаризму. Стварно је невероватно своје и само своје ставове представљати као објективне и истините и неупитне. И онда "Атеисти Србије" очекују да неко озбиљно прихвати њихове примедбе. Недавно сам читао њихову међусобну расправу (свађу), где су Пеђа и још неки спорили историју као науку. Невероватно је да неко не зна да "наука" није само "природна наука", већ да постоје и "друштвене науке", те да се ово двоје разликује по методологији, те да се аршини (методологија) билогије, физике, хемије, не могу примењивати на историју, право, лингвистику. Невероватно, и такве фаце желе да њихова писма чита министар просвете.

[Grizzly Adams]

и такве фаце желе да њихова писма чита министар просвете.

Не брини, велика је вероватноћа да он не зна да чита.

[Млађони]

.... Ето, сад нас убеђује да "атеос" не значи "против Бога" "супротно Богу" "контра Богу" (као и "без Бога").

To je opste poznato od strane lingvisticke nauke: In early ancient Greek, the adjective atheos (ἄθεος, from the privative ἀ- + θεός "god") meant "godless". Samo neko ko ignorise realnu nauku moze da kaze da ateizam znaci protiv boga. I na vikipediji pise.

The term atheist (from Fr. athée), in the sense of "one who denies or disbelieves the existence of God"

To o cemu ti pricas je totalno drugaciji pokret i drugacija ideja tj anti teism.

Antitheism (sometimes anti-theism) is active opposition to theism. The etymological roots of the word are the Greek 'anti-' and 'theismos'.

Razlika je dovoljna da budu dva totalno razlicita pojma i to o cemu ti pricas je anti teizam a ne ateizam.

Za ovo dalje stvarno ne znam o cemu pricas, da li si pogledao tekst i video kako se tamo opisuju ateisti?

Samo sto covek nije napisao "to su sotonine sluge"

Недавно сам читао њихову међусобну расправу (свађу), где су Пеђа и још неки спорили историју као науку.

To se raspravljao samnom i nalupao se gluposti onako posteno. Malo si se izleteo sa pretpostavkokom.

Ja sam bio onaj koji je branio istoriju kao nauku, problem je sto kao po obicaju nije znao osnove naucnog metoda, razliku empirizma i racionalizma i sto vecina tamo radi primenjene prirodne nauke te ih tu o naucnom metodu, njegovom razvoju, istoriji uce samo pausalno - jer se ne bave naucnim istrazivanjem.

Tako da daleko od toga da mene iole zanimaju Pedjini stavovi kao takvi. O tome vise u nekom buducem periodu videces sta picam. Sto se mene tiche vise puta sam rekao pedja je suvise radikalan, drzak i bezobrazan.

Cak sam i na njihovom forumu otvorio temu da su pojedini ateisti previse cinicni. Tim nisam hteo da se osvrnem na pedju neg ona svakog ateistu koji resi da cinizmom siri ateizam.

Ali ovo pismo je totalno realno, a mislim da ga nije pedja ni pisao vec Andrija Srek.

Џабе и одлука Уставног суда, џабе и искуства секуларних, демократских држава, све је џабе јер Пеђа је мера објективности.

Ne shvatas ti bas najbolje izgleda.

Zamisli da je u skoli predmet Ateisticko ucenje i da na prvoj strani tekst napise Pedja sa "vernici su budale koje veruju u jevrejske chobanske baje"

Da li bi se ti kao vernik tu nasao uvredjenim?

[Grizzly Adams]

Zamisli da je u skoli predmet Ateisticko ucenje i da na prvoj strani tekst napise Pedja sa "vernici su budale koje veruju u jevrejske chobanske baje"

Тако су одприлике мене учили када сам ишао у школу.

[Млађони]

Тако су одприлике мене учили када сам ишао у школу.

I ti to vidis kao opravdanje, da se danas uci ovako, jer je ova ideja nesto sto ti delis? Isto su tako komunisti videli opravdanje da se tada uci tako jer je to bila ideja koju su oni delili.

U skoli treba da se uci nauka, a ne da se namecu Religijska ili politicka ubedjenja.

Nase skole pate od toga, pre su nametali Marksizam i Ateizam a danas namecu Nacionalizam i Hriscanstvo.

I jedno i drugo DEBELO nije ispravno.

Dakle, da li smatras da je u redu da se ta prica ponavlja?

Nije da se svi mi Ateisti slazemo sa Pedjom. Mnogo je on radikalan za ukus mnogih od nas.

I manite me vise sa pedjom, nije on meni ni vodja, ni guru niti ista.

[Александар Милојков]

.... Ето, сад нас убеђује да "атеос" не значи "против Бога" "супротно Богу" "контра Богу" (као и "без Бога").

prvo nisu bedjini stavovi. Protiv je anti-teos, ateos je bez boga.

To je opste poznato od strane lingvisticke nauke: In early ancient Greek, the adjective atheos (ἄθεος, from the privative ἀ- + θεός "god") meant "godless".

Za ovo dalje stvarno ne znam o cemu pricas, da li si pogledao tekst i video kako se tamo opisuju ateisti?

I da li povrh svega mislis da je uredu Te lazi ne o bogu vec o ateistima uciti decu. T.j nametati im boga?

Ма, ајде ме мало учи старогрчком. Атеос је еквивалент нашем "безбожник", што у библијском контексту има значење човека неверника, али не само човека који не верује да Бог постоји, није искључиво одсуство било каквог посјам о Богу (најмање то, јер такви људи готово и да нису постојали у време настанка библијских текстова), већ и човека који не верује у Једнога, Правога Бога (=многобожац). Самим тим он (безбожник) је, по библијским контекстима, непријатељ и противник Божији. О томе се ради и то има у виду владика Игњатије који је наведени текст написао (уначе, докторирао у Грчкој, на грчком језику). Дакле, "атеос" није довољно само википедијски, лингвистички анализирати, већ и библијски контекстуално, теолошки. Бог, лажни бог уместо правог, може да буде и обожавање човека, идеје и идеологије, одређеног жовотног става (атеизма, на пример). И такав је човек онда "атеос", "безбожник".

Погедао сам текст и проћитао књигу. Не видим какве су лажи ту изнете и зашто се атеисти вређају? Поготово, одакле вам право да причате о вређању??? Па погледајте своју групу и форум и начин на који исмевате веру и вернике.

Како могу да намећем Бога некоме ко долази на изборни предмет? Некоме, ко већ следеће године не мора да слуша тај предмет ако неће? Некоме ко, иако слуша тај предмет, није у никаквој обавези према истом - нема испита, нема оцена, нема обавеза према Цркви (ако то сам не жели)? Некоме ко уопште не мора да се сложи са оним што чује на предавању? Ја, у гимназији, имам и атеисте на веронауци.

[Александар Милојков]

Ne shvatas ti bas najbolje izgleda.

Zamisli da je u skoli predmet Ateisticko ucenje i da na prvoj strani tekst napise Pedja sa "vernici su budale koje veruju u jevrejske chobanske baje"

Da li bi se ti kao vernik tu nasao uvredjenim?

А где вас је то писац књиге назвао будалама? Где је конкретна увреда, покажи.

[Александар Милојков]

To se raspravljao samnom i nalupao se gluposti onako posteno. Malo si se izleteo sa pretpostavkokom.

Ja sam bio onaj koji je branio istoriju kao nauku, problem je sto kao po obicaju nije znao osnove naucnog metoda, razliku empirizma i racionalizma i sto vecina tamo radi primenjene prirodne nauke te ih tu o naucnom metodu, njegovom razvoju, istoriji uce samo pausalno - jer se ne bave naucnim istrazivanjem.

Ја не сумњам у твоју коректност и толерантност, што се види и на овом форуму из твог писања (заједно са Протагором). Међутим, тај човек  који се "поштено налупао глупости" је ПОТПРЕДСЕНИК удружења грађана "Атеисти Србије". Зато сам и питао: како можете да очекујете да ваша обраћања јавности неко озбиљно узме у обзир?

[Млађони]

Ма, ајде ме мало учи старогрчком. Атеос је еквивалент нашем "безбожник", што у библијском контексту има значење човека неверника, али не само човека који не верује да Бог постоји, није искључиво одсуство било каквог посјам о Богу (најмање то, јер такви људи готово и да нису постојали у време настанка библијских текстова), већ и човека који не верује у Једнога, Правога Бога (=многобожац). Самим тим он (безбожник) је, по библијским контекстима, непријатељ и противник Божији. О томе се ради и то има у виду владика Игњатије који је наведени текст написао (уначе, докторирао у Грчкој, на грчком језику). Дакле, "атеос" није довољно само википедијски, лингвистички анализирати, већ и библијски контекстуално, теолошки. Бог, лажни бог уместо правог, може да буде и обожавање човека, идеје и идеологије, одређеног жовотног става (атеизма, на пример). И такав је човек онда "атеос", "безбожник".

Ajde ti malo sebe uci starogrcki i izadji iz domena biblijskog tumacenja sveta.

Sta me briga za biblijsko analiziranje reci Ateos- biblija tvrdi i da je svet stvoren za sest dana.

Погедао сам текст и проћитао књигу. Не видим какве су лажи ту изнете и зашто се атеисти вређају? Поготово, одакле вам право да причате о вређању??? Па погледајте своју групу и форум и начин на који исмевате веру и вернике.

Ja ih ne ismevam. Ismevaju ih pojedini, sa kojima se jedan deo grupe i foruma debelo ne slaze. Dakle nemoj da me ubacas u kos sa organizacijom. Rekoh vec videces vec sto sta o tome.

Drugo, lazi? pa za pocetak ako iznosi biblijsko tumacenje ateiste, neka lepo kaze da je to bezboznik i sotonin sluga al bar nek naglasi da nije ligivisticko tumacenje reci niti ateisti na sebe gledaju kao na takve vec iskljucivo biblija gleda kao na takve.

Niko to nigde nije reko oni to tumacenje predstavljaju kao apsolutnu istinu.

Rekoh ti vec isto bi bilo kada bi sad u skole dosao predmet ateizam gde bi deca ucila da su vernici budale koje veruju u imaginarnog drugara na nebu i gomilu bajki jevrejskih chobana.

Drugo, ti si neki vernik kanda.. sto mi konstatno sudis na osnovu onoga sto PEDJA PRICA?

Како могу да намећем Бога некоме ко долази на изборни предмет? Н

Nije pitanje o nametanju Boga, totalno si me krivo razumeo kao i obichno, vec o nametanu Krive ideje o ateistima.

Ti si moj stav ko po obicaju izjednacio sa pedjinim pa si pomislio da sam ja direkt protiv verske nastave u skolama. Pa i nisam toliko, koliko bi ti voleo da budem.

Ali sam protiv toga da se o mom ubjednju namece kriva ideja, kao sto sam protiv toga da se o tvom ubedjenju namece kriva ideja.

Ewelyn Beatrice Hall - Who said I may not agree with what you say but I will defend to the death your right to say it.

[Grizzly Adams]

Тако су одприлике мене учили када сам ишао у школу.

I ti to vidis kao opravdanje

Где сам рекао да то видим као оправдање?

Мени се чини да у том уџбенику нема ништа толико спорно и да они само терају мак на конац.

[obi-wan]

Тако су одприлике мене учили када сам ишао у школу.

I ti to vidis kao opravdanje, da se danas uci ovako, jer je ova ideja nesto sto ti delis? Isto su tako komunisti videli opravdanje da se tada uci tako jer je to bila ideja koju su oni delili.

U skoli treba da se uci nauka, a ne da se namecu Religijska ili politicka ubedjenja.

Nase skole pate od toga, pre su nametali Marksizam i Ateizam a danas namecu Nacionalizam i Hriscanstvo.

I jedno i drugo DEBELO nije ispravno.

Dakle, da li smatras da je u redu da se ta prica ponavlja?

Nije da se svi mi Ateisti slazemo sa Pedjom. Mnogo je on radikalan za ukus mnogih od nas.

I manite me vise sa pedjom, nije on meni ni vodja, ni guru niti ista.

Ateizam je takodje ideoloski pogled na svet i zivot, nije ateizam=nauka ili ateizam=naucnost... ta si dva ocigledno pobrkao...

Dakle, ucenje o veri u skoli je ono osnovno upoznavanje sa verom, a ne indoktrinacija, kao sto to biva cesto u vezi ateizma...

Upoznavanje sa verom je svakako potrebno, kao i upoznavanje sa filosofijom, recimo... sad, sta ce taj/ta da radi kasnije, `oce li da bude vernik ili ne - to ostaje samo njemu/njoj kao odluka...

[Млађони]

Мени се чини да у том уџбенику нема ништа толико спорно и да они само терају мак на конац.

Ima kao sto rekoh krivo predstavljanje ateizma. Vecina ateista je svesna da je to krivo. Mi nismo jaka organizacija pa moramo da dolazimo i do kompromisa saradnje sa ljudima za koje mislimo da nas ne predstavljaju bas najbolje etc.

Ateizam je takodje ideoloski pogled na svet i zivot, nije ateizam=nauka ili ateizam=naucnost... ta sa dva ocigledno pobrkao...

Mislim da me konstatno pogresno razumevate. Rekoh u skoli treba da se uci nauka: Fizika, Hemija, Biologija, Jezici, Matematika, Filozofija.

Ali ne treba da se uci pogled na svet  - Ateizam, Hriscanstvo, ISlam, Komunizam, FAsizam etc.

Nigde nisam rekao da je Ateizam nesto sto treba da se uci u skoli. Religijsko osecanje i izbor je nesto do cega trebamo sami doci.

Ako se vec uce ti pogledi na svet to treba da bude tema koja se bavi time naprimer iz filozofije, filozofija religije, ili politicke ideologije ili slichno.

Da li se sada razumemo?

sa druge starne mislim da je u redu imati VERSKU nastavu kao izborni predmet, ali mislim da verska nastava treba da se bavi ucenjima hriscanstva, ne tome sta je ateizam, ko su komunisti, kako je neki politicar jahao popa i slichno. Sto su pojedini veroucitelji meni pricali na verskoj nastavi.

Doduse - imali smo jednog mladog svestenika koji je bio skroz korektan, pa je izbegavao odlichno sve te teme politike, sukoba nauke i religije vec nam je pricao sta je isus ucio etc.

[Александар Милојков]

Ajde ti malo sebe uci starogrcki i izadji iz domena biblijskog tumacenja sveta.

Sta me briga za biblijsko analiziranje reci Ateos- biblija tvrdi i da je svet stvoren za sest dana.

Па зато брате што је владика писао у библијском, теолошком контексту и у контексту познања као личносне онтологије, а не у контексту википедије.

Видиш, ни тих "шест дана" није уџбеник биологије, већ сасвим нешто друго. О томе се и ради. О озбиљним стварима рсправљају и критикују људи које о истима веома мало знају. Успут, српски (Даничићев) превод Старог Завета је јако, јако лош. dada

[Александар Милојков]

Ja ih ne ismevam. Ismevaju ih pojedini, sa kojima se jedan deo grupe i foruma debelo ne slaze. Dakle nemoj da me ubacas u kos sa organizacijom

Извини, ја стварно нисам ни писао нити ишта помислио против тебе. Критиковао сам организацију и њеног челника, чији си линк са званичним документом поставио.