Разговарајте са Немањом Д. Милиновићем .

[Баба]

И ово је веома важно да се каже: Такозвани свештеници који су били оног дана када је била геј парада јесу рашчињени монаси бившег епископа Артемија.

Тог момента то је мало ко знао.

[Guest - . . .-]

Немања, можеш ли овде да поставиш текст о коме говориш у првом делу Инсајдера?

[Баба]

ТВ B92 –Insajder: TRANSKRIPT

Insajder: Nasilje uz blagoslov, 1. deo

Mitropolit Anfilohije Radović, 11. oktobar 2010:

Kakav je smrad otrovao i zagadio prestoni grad Beograd. Otrov, strašniji od onoga uranijuma koji su ostavile bombe NATO pakta. Budite uvereni da je to predukazanje propasti hrišćanskih naroda. Bog će znati kad će udariti svojim bičem i svojom opomenom, ali već polako se to priprema.

Vladan Glišić, Srpski sabor Dveri, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Zahtevamo od države, od vlasti, da sve koji su uhapšeni u povodu nemira 10. oktobara, da se brane sa slobode.

Dragomir Anđelković, nedeljnik Pečat, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Kad već govorimo o huliganima, onda treba da vidimo ko stvarno razara ovu zemlju, a razara je vlast. Pravi huligani su na čelu ove države, a ne oni koji su bili na ulicama.

Vladan Glišić, Srpski sabor Dveri, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Naslage nezadovoljstva su toliko velike, da smo mi kao društvo na ivici novih nemira i novih sukoba.

Dušan Kovačev, Fond Slobodan Jovanović, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Ljudi iz vlasti ne shvataju šta se dešava u srcima hiljada ljudi, nisu dostojni obavljanja državnih poslova. A ako su svesni, onda će biti krivi za nove nemire koji bi mogli uslediti.

Željko Cvijanović, Novi Standard, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Zato je najmanje što u ovom trenutku možemo da zahtevamo i što bi mogao da bude dobar početak dijaloga, to je oslobađanje pohapšenih u neredima od nedelje i da se izbegne nasilje i krv, jer to je nažalost ono što nam sledi ako se nešto radikalno ne promeni i to veoma brzo.

Aleksandar Pavić, Nacionalni klub Vidovdan, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Ja sam bio u jednoj, aj da kažemo protestnoj litiji, koja je probila se kroz dva prstena policije, ali ne kroz treći, na čelu sa sveštenikom i čovekom koji je nosio krst i kad smo se posle dva i po sata, kad smo se okrenuli nazad prema crkvi tu se vodio pravi rat. Nekoliko stotina mladića sa kapuljačama, prekrivenim licima, znači onih koje nazivaju huliganima, su potiskivali kamenicama, molotovljevim koktelima, jedan veliki špalir žandarmerije. Mi smo ušli između njih, videli su sveštenika i visoko podignut krst. Kako su to videli, sve kamenice su prestale da lete.

Reporter:

Desničarska organizacija Dveri održala je konferenciju za novinare sa koje je zaprećeno novim nasiljem ukoliko vlast ne pristane na njihove uslove. Samo dan pre konferencije dogodio se incident na stadionu u Đenovi, kada je zbog divljanja srpskih huligana prekinuta utakmica, a Srbija ponovo u negativnom kontekstu postala prva vest svih svetskih medija. Tada je postalo jasno da su incidenti godinama unazad, po svemu sudeći, bili dirigovani i da se ekstremne grupe zloupotrebljavaju od onih kojima odgovara Srbija u izolaciji i kojima odgovara destabilizacija države. Ono na šta niko nije obratio pažnju jeste činjenica da su se samo tri dana posle nereda oglasili oni koji su sebe nazvali predstavnicima alternativnih medija. Zanimljivo je da tu grupu čine organizacije Dveri srpske, Vidovdan, Srpski nacionalisti i Fond Slobodan Jovanović, organizacija vrlo bliska Demokratskoj stranci Srbije. Na istoj konferenciji za novinare govorili su i predstavnici časopisa Pečat, čiji je urednik nekada visoki funkcioner Socijalističke partije Srbije, Milorad Vučelić, ali i urednik veb portala Novi standard, Željko Cvijanović, koji se u medijima u Srbiji do sada često pojavljivao kao analitičar. Poručili su, posle svih nereda na ulicama Beograda, da su oni zajedno sa crkvom na jednoj, a svi ostali na drugoj strani. Ono što javnosti u Srbiji nije poznato jeste to da je još tokom 90-tih nastalo udruženje Obraz, koje je sve do 2001. godine važilo za podmladak Srpske pravoslavne crkve. Danas se za omladinu SPC-a smatra udruženje Dveri. Njihovi članovi zaposleni su u Patrijaršiji. Mitropolit Anfilohije Radović učestvuje na tribinama koje Dveri organizuju. Država iz budžeta finansira projekte ovog udruženja koje je, prema istraživanju Insajdera, ideološka kapa za sve ostale desničarske organizacije.

Aleksandar Đakovac, pravoslavni sveštenik Arhiepiskopije beogradsko karlovačke:

Nema mesta za zaklanjanja iza crkve za one koji vrše nasilje jer crkva je vrlo jasno od svetog arhijerejskog sinoda izdala saopštenje u kome naravno izražava svoje neslaganje sa idejama organizatora gej parade, ali sa druge strane, čak u najvećem delu tog saopštenja, više od polovine teksta, vrlo jasno osuđuje nasilje i jasno se i eksplicitno kaže da svi oni koji nasilje čine ne mogu da se zaklanjaju iza crkve, da ne mogu govoriti da je to stav i mišljenje crkve i da je za nasilje svako za svaku osudu, pa i prikriveno njegovo podržavanje. Dakle, ne samo samo nasilje, nego i njegovo eksplicitno ili prekriveno podržavanje. Dveri, dakle, srpske, niti bilo koja takva organizacija nije crkvena organizacija, niti ju je crkva osnovala, niti ih podržava na taj način na koji možda neko misli.

Jovan Bajford, socijalni psiholog i istraživač desničarskih organizacija:

Crkva nikada neće otvoreno podržati nasilje. To je činjenica. Međutim, da je SPC pred Paradu ponosa rekla zahtevamo od ove, ove, ove i ove organizacije da njihovi članovi ni po koju cenu ne idu na ulicu 10. oktobra, jer ta vrsta nasilja nije potrebna, to bi bila adekvatna odbrana od nasilja. Ali to naravno nikada nije učinjeno. Da je crkva ikada imenom i prezimenom osudila organizacije, njihove vođe i slično, one bi znatno umanjile njihov uticaj.

Reporter:

grada, huliganskim nasrtajima na policiju i pljačkanju tokom nemira, uvek na istoj strani i zajedno učestvuju ekstremne desničarske organizacije i ekstremne navijačke grupe. Pod plaštom patriotizma kriju se zapravo grupe koje su podložne raznim manipulacijama, a poruke koje one zastupaju Srbiju odvlače sve dalje od civilizovanog, uređenog društva. Za sada nema ni naznake da je vlast spremna da utvrdi ko stoji iza njih, ko ih regrutuje i ko ih organizuje. Istovremeno, već godinu dana čeka se da Ustavni sud odluči o inicijativi republičkog tužioca za zabranu ekstremnih navijačkih grupa, ali i desničarskih organizacija: Obraz, 1389 i Nacionalni stroj.

Slobodan Radovanović, Republičko javno tužilaštvo:

Ti neredi su samo još jedan od dokaza koliko je važna inicijativa, koliko je potrebno da država putem svojih mehanizama koje nesporno ima i dovoljno je moćna da to suzbije, koliko je važno da se ovaj postupak dovede do kraja i da se te grupe označe kao grupe koje izazivaju nerede, koje ugrožavaju osnovna demokratska načela i prava. Zaključak je da imamo dosta primera gde su mnogi pripadnici organizacija, grupa, osuđivani za različita krivična dela, da li su to bile iznude, da li trgovanje drogom, telesne povrede, nošenje oružja bez dozvole, uglavnom se radi o takvim krivičnim delima.

Reporter:

Prema zvaničnoj evidenciji ima oko 3500 ekstremista koji su organizovani kao vojska i uvek su spremni da reaguju, odnosno da ruše sve pred sobom. Tako je Beograd 10. oktobra izgledao kao da je počeo rat. Posle višesatnog vandalizma nekoliko hiljada ekstremista uspelo je i pored brojne policije da razruši grad. U sukobima je povređeno 132 policajca. Oružje na krovovima zgrada, čaura od metka ispaljenog ka sedištu DS-a, napadi na zgrade SPS-a, LDP-a i RTS-a. To nisu emotivni ispadi mladih ljudi, već je sve unapred pripremljeno i organizovano. Ko je sve to organizovao zvanično nije poznato, jer istraga još to nije utvrdila. Privedeno je više od 200 učesnika. Vođa desničarske organizacije Obraz Mladen Obradović uhapšen je nekoliko sati pre početka parade ponosa, a kod njega je kako je saopštila policija, pronađen plan za pravljenje nereda, kao i spiskovi učesnika koji su zaduženi za izazivanje incidenata na različitim lokacijama. Javnosti međutim nije poznato da je ta desničarska organizacija nastala još 1993. godine, i to praktično u okviru Srpske pravoslavne crkve. Otačastveni pokret Obraz osnovao je Nebojša Krstić sociolog religije, i najpre su postojali kao časopis. Jovan Bajford socijalni psiholog koji radi na Engleskom otvorenomu univerzitetu godinama se bavio analizom i proučavanjem desničarskim organizacijama u Srbiji. Obraz je kako otkriva Bajford osnovan u okviru Pravoslavne misionarske škole pri crkvi Aleksandra Nevskog.

Jovan Bajford, socijalni psiholog i istraživač desničarskih organizacija:

To je bila misionarska škola u okviru koje su vrlo često predavanja držali vrlo visoki predstavnici Srpske pravoslavne crkve, vladike, vladika Amfilohije, vladina Atanasije, između ostalog vladika Danilo Budimski, Danilo Krstić koji je bio i čovek koji je Obrazu formalno dao svoj blagoslov još u to vreme i Obraz je sa blagoslovom Vladike Danila funkcionisao i to čini i danas. Odnosi između Obraza i crkve su bili dobri u smislu da je crkva prepoznala u Obrazu jednu patriotsku organizaciju koju su smatrali da iako se nisu uvek slagali sa njihovim metodima su smatrali da im jes rce na mestu i da oni predstavljaju organizaciju koja ima, koja zapravo promoviše prave vrednosti u društvu. Uostalom Nebojša Krstić je bio čovek koji je bio blizak crkvi, blizak visokim crkvenim krugovima i slično.

Reporter:

Odnosi su se promenili kada je na čelo organizacije posle pogibije Nebojše Krstića 2001. godine došao Mladen Obradović.

Jovan Bajford, socijalni psiholog i istraživač desničarskih organizacija:

I tada je zapravo Obraz na neki način promenio svoj način delovanja oni su se manje videli kao organizacija koja pretenduje da bude nema men strim desničarska hrišćanska organizacija i više su se okrenuli recimo fudbalskim navijačima, promovisanju tih nekih vrednosti koje u to vreme promovisanju antišački, ono što se zove antihaški lobi. Kada god je trebalo da se prave demonstracije oko hapšenja Šljivančanina, podrške Ratku Mladiću, podrške Radovanu Karadžiću Obrazovci su bili tamo, i tada se zapravo pojavljuju prve vrlo značajne veze između Obraza i huligana, fudbalskih navijača, drugih svih onih neonacističkih organizacija koji su zapravo tada isto tako pojačale svoje veze sa Obrazom.

Aleksandar Đakovac, pravoslavni sveštenik Arhieiskopije beogradsko karlovačke:

Legitimno pravo svakoga da kaže ono što misli da se za te svoje ideje u okvirima zakona, ustava zalaže ali nije legitimno da uzme motku i da bije, to nije legitimno. E upravo je to razlika čini mi se između ovih iz Dveri i ovih organizacija kao što su Obraz i još neke slične desničarske organizacije koji su izgleda u nekom momentu spremni da uzmu motku. I to je vrlo nezgodno. I povezivati tek njih sa crkvom zaista jem neautentično u najmanju ruku.

Reporter:

Zanimljivo je da je versku školu u crkvi Aleksandar Nevski gde je nastao Obraz često posećivao Vojislav Koštunica. Prema tvrdnjama prvog čoveka škole u toj crkvi versku nauku pohađali su funkcioneri DSS-a Andrija Mladenović i Aleksandar Nikitović koji je bio šef kabineta Vojislava Koštunice. Za časopis Obraz tokom 90. godina jedan tekst napisao je i Vojislav Koštunica.

Jovan Bajford, socijalni psiholog i istraživač desničarskih organizacija:

Te ideološke veze su kasnije postale jasnije pogotovo poznato je kada je Obraz počeo da deluje kao ekstremistička stranka kada su imali internet sajt u kome su jevreji cionisti identifikovani kao najveći neprijatelji u kome se govorilo negativno i o muslimanima i o gej populaciji i slično da su tada to je neka 2001. godina da su tada u nekim delovima u Srbiji, u gradovima u Srbiji sastanci Obraza održavani i u crkvenim domovima, i u zgradama odnosno prostorijama DSS-a ukazuju na to da su tada mnogi uključujući i ljude iz politike ali i iz crkve u Obrazu prepoznali jednu potpuno legitimnu organizaciju pravoslavne omladine a ne neke ekstremiste.

Reporter:

Mladen Obradović vođa Obraza pritvoren je 10. oktobra 2010, 2009 godine on je dao intervju za serijal Insajdera Nemoć države, delovi koje gledate u ovoj emisiji ranije nisu objavljeni.

Mladen Obradović, Obraz:

Gospodin Mladenović je u nekim ranijim godinama to je bilo prilično davno učestvovao na pojedinim tribinama koje je organizovao Obraz tada. Obraz je tada bio još uvek u formi časopisa. I gospodin Mladenović nije jedini koji je tu bio, tu su bi li mnogi drugi ljudi koji su na ovaj ili onaj način sarađivali sa časopisom Obraz kasnije sa organizacijom. Otvoreni smo za saradnju sa svima onima koji veruju u Boga i koji žele da se žrtvuju bez obzira na to kojoj stranci.

Reporter:

Koje su to političke stranke.

Mladen Obradović, Obraz:

Činjenica je da u pojedinim strankama u Srbiji koje su patriotske orijentacije makar javno postoje ljudi koji su čestiti, koji su časni. Neki od njih su kao što smo već rekli smogli snage i hrabrosti da onog dana kada se izglasao statut, antisrpski statut Vojvodine u Skupštini Srbije da preuzmu materijal koji smo doneli i da ga pokažu javno u Skupštini Srbije. Pomenuću recimo Aleksandru Janković, gospodina Željka Tomića, Filipa Stojanovića.

Reporter:

To je Nova Srbija, Demorkatska stranka Srbije.

Mladen Obradović, Obraz:

Da i Srpska radikalna stranka.

Reporter:

Kakvi su Vam odnosi sa Srpskom pravoslavnom crkvom.

Mladen Obradović, Obraz:

Srpska pravoslavna crkva je oduvek bila glavni stoižer srpske nacije. Oduvek je bila osnovni čuvar našeg nacionalnog bića i tako treba i da ostane. Mi se trudimo da budemo verna čeda Srpske pravoslavne crkve, trudimo se da budemo dobri hrišćani pravoslasvi i to je suština našeg delovanja, to je suština našeg ponašanja kao hrišćane.

Reporter:

Ko u srpskoj crkvi kod koga Vi imate podršku.

Mladen Obradović, Obraz:

Imamo podršku kod svih onih verujućih ljudi i kod svih sveštenoslužitelja i arhijereja koji znaju da to što Obraz radi sve radi na dobrobit ovog naroda. Ja ne bih licitirao imenima uopšte. Zaista to uopšte nije bitno, nisu bitna imena, bitno je delovanje.

Reporter:

Bitno je zato što Vi delujete nasiljem pa me nazima...

Mladen Obradović, Obraz:

To je vaše mišljenje da mi delujemo nasiljem ja sam već govorio o tome da se mora praviti jasna razlika između nasilja kao jednog delovanja koje je plod zlobe, mržnje, koristoljublja i tako dalje i pravedne sile kao poslednjeg sredstva odbrane svetinja Božijih i svojih bližnjih to je ogromna razlika.

Reporter:

Jer imate u srpskoj crkvi podršku za ovu svetu borbu kako je Vi nazivate.

Mladen Obradović, Obraz:

Pa da nemamo podršku unutar Srpske pravoslavne crkve ne bismo ni mogli da vodimo tu borbu. To nije naša borba to je borba čitavog srpskog naroda svih pravoslavnih Srba.

Reporter:

Dok predstavnici Obraza tvrde da imaju podršku crkve Tužilaštvo je pre godinu dana podnelo inicijativu za zabranu te desničarske organizacije.

Slobodan Radovanović, Republičko javno tužilaštvo:

Pokušali smo da reagujemo na ovaj način i mislim da smo možda uhvatili neko vreme ajde da kažem minut do 12. ono što može da anstane eskalacijom i ne reagovanjem države na takve istupe i takve nastupe ovih desničarskih grupa može da bude veoma ozbiljan problem za jedno organizovano demokratsko društvo.

Reporter:

Zanimljivo je da brojne desničarske organizacije nastaju tek posle 5. oktobra 2000. kada je Srbija krenula ka Evropkoj uniji a uloga im je bila da brane poraženu politiku koja se zalaže za Srbiju izvan Evrope i opravdava ratove i zločine u ime patriotizma i srpstva. Sa takvom ideologijom godinama razvijaju svoje delovanje, šire uticaj, postaju sve jače, organizovanije i uticajnije ali niko od predstavnika nadležnih institucija godinama unazd nije na to obraćao pažnju. Kada su doživele svoju pravu ekspanziju već je postalo kasno.

Slobodan Radovanović, Republičko javno tužilaštvo:

Ne mogu oni ne može niko ni oni ni Dveri ni bilo ko da preti, da uslovljava, da ucenjuje mi smo dovoljno sposobni, moćni dovoljno, ima demokratskih institucija koje će itekako umeti da izađu na kraj sa ovim za mene ovo društveno zlo. Mi to ne smemo da dozvolimo.

Reporter:

Prema istraživanju Insajdera Dveri su ključna organizacija jer su ideološka kapa svim ostalim desničarskim organizacijama. Sve do poslednjih incidenata oni su već 11 godina koliko postoje u načelu uvek osuđivali nasilje.

Spiker

Već 11 godina, koliko postoje u načelu uvek osuđivali nasilje i tvredili da su baš zbog toga različiti od ostalih desničarskih organizacija.

Jovan Bjford socijalni psiholog i istraživač desničarskih organizcija

Ove reakcije Dveri na to što se dešavao 10. sama činjenica da oni, znači ,traže oslobađanje svih onih koji su upahšeni, pokazuju da oni u toj podeli, znači, između onih koji su tu radili naselje 10. oktobra i države, staju na stranu teh nasilnika. Oni priželjkuju svoj 5. oktobar i oni na neki način su, i to što se desilo 10. oktobra, protumačili kao početak te jedne borbe.

Spiker

Dveri negiraju razne zločine. Od učesnika u ratovima prave heroje. Protive se zapadnoj civilizaciji i Evropi. Negiraju da se u Srebrenicim desio genocid. Propagirajući ove ideje, održavaju redovne tribine na Mašinskom fakultetu. Njihovi članovi zaposleni su u Patrijaršiji srpske pravoslavne crkve i imaju otvorenu podršku mitropolita Amfilohira Radovića. Predstavnici Demokratske stranke Srbije su i dok su bili članovi Vlade učestvovali na tribinama koje organizuju Dveri. Na njihovim tribinama uvek su i redstavnici crkve. Sa vremena na vreme, razni sportisti i predstanici navijača. Međutim republičko tužilaštvo nije tražilo zabranu organizacije Dveri.

Nemanja D. Milinović pravoslavni teolog

Njihov ideološki rad, meni lično je, i kao građaninu, odnosno, pre svega kao građaninu ne prihvatljivo, ali ono što meni smeta u njihovom radu, oni imaju pravo da se deklarišu kao čuvari, ne znam, nekih, kao čuvari određenih političkih stavova. Dakle, oni imaju pravo da zagovaraju određene ideje, do one granice dokle to ne ugrožava druge, odnosno, dok taj govor i promovisanje tih ideja nije istovremeno i pozivanje na linč nekih drugih ljudi. ali meni lično u radu te organizacije smeta to neko koketiranje sa pravoslavnim hrišćanstvom. I to što takve ideje, to mi sada već smeta ne kao građaninu, nego kao verniku, što takve konzervativne i nazadne ideje, koje kako vi kažete su slične onome što govori Obraz 1389. I takav tip organizacija naših. Meni smeta što se to boji meni smeta što se to oblači u boju hrišćanstva a suštinski nema veze sa sa hrišćanskom tradicijom.

Spiker

Dveri međutim niko ne pomonje, jer bi se razotkrivanjem toga ko su zapravo Dveri i kakva je njihova uloga, zakoračilo na prag srpske pravoslavne ckrve. A to nikako nije popularno u zemlji kakva je Srbija, u kojoj većina građana sebe svrstava u vernike i ne razlikuje crkvu od njenih predstavnika. Uz sve to prema istraživanju Insajdera poslednjih godina Dveri se kroz razne projekte finansiranju i iz budžeta Republike Srbije a to znači da svi građano plaćaju aktivnosti i stavove koje zastupaju Dveri. Iste stavove i odnos prema društvu imaju i oni koji kamenicama ruše grad.

Jovan Bjford socijalni psiholog i istraživač desničarskih organizcija

Dveri su uvek imale dobre veze sa crkvom. Dveri su nastale '99. godine, kao Udruženje studenta filozofskog fakulteta, znači Udruženje studenta sa studija srpskih književnosti. Isto su počele kao časopis, stim što su postepeno izlazile iz okvira Filozofskog fakulteta i počele da je javnljaju kao jedna nacionlana organizcija hrišćanske omladine. Onda oni zainsta imaju vrlo jasnu podršku crkve. I crkve je u njima prepoznala neki svoj podmladak, moglo bi se reći.

Boško Obradović Srpski sabor Dveri

Mi smo naravno, nevladina organizacija, delujemo potpuno odvojeno i samostalno. Crkva ima svoje organe i svoje načine da se oglasi po različitih aktuelnim pitanjima. Srpski sabor Dveri ima naravno, ckrvenu osnovu svoga delovanja. Zalaže se uz crkveni sistem vrednosti i praktično samatra da je ključno srpsko nacionalno pitanje danas, nije u političko ekonomskoj sceni da smo mi zapravo ovih 20 godina, toliko puta promašili su svim reformama, jer smo se kretali samo u sferi političko-ekonomskoj, već da je rešenje negde u dubini, u sferu duhovno-moralih pitanja, koja su zapravo najveći projlem srpskog naroda do danas. Ta sfera je nerešiva bez prisustva i delovanja srpske pravoslavne crkve.

Aleksandar Đaković pravosllani sveštenik Arhipeiskopije beogradsko karlovačke

Dveri su udruženje građana. Doduše, izgledno u jednom delu, verujućih građana, koji poštuju srpsku pravoslavnu crkvu, što je vrlo lepo i to se ceni i to im niko ne spori. Ali njihove ideje i njihovi ciljevi ne moraju i sigurno nisu uvek ideje i ciljevi crkve. I na kraju krajenja njihova saopštenja nisu saopšt, mi zato imamo crkva ima stroju strukturu. To je eparhija, parohije, arhijerejski sabor, arhijerejski sinod i tako dalje. Oni su ti koji definišu stavove crkve. A ne Dveri i ne znam, bilo koja druga organizacija. Dakle, bar kolko sam ja pratio, a mislim da jesam ispratio. Mislim da ovi iz Dveri, nikada nisu pozivali na nasilje, dakle kritikovali, ne znam i tako dalje. A nisu pozivali na nasilje, dok ovi iz Obraza, bogami jesu. A izgleda, kako vidimo bogami i učestvovali i tako. Dakle, to je ipak suštinska razlika.

Nemanja D. Milinović pravoslavni teolog

Zvanično srpska pravoslavna crkva ne podržavama ali učinici pojedinih članova srpske pravoslavne crkve, bilo vernika ili možda čak i klirika, bacaju sumnjunu na crkvu, kao organizaciju kao versku zajeniceu koja podržava desničarske organizacije. Ali odgovorno stojim pri stavu. Zvanično srpska pravoslavna crkve desničarske organizcije ne podržava, kao što nije podržavala ni paravojne formacije tokom građanskih ratvova na području biveše Jugosavije. Opet ponavljam, nažalost pojedini vernici ili klirici, koji se indetifikuju sa srpskom pravoslavnom crkvom podržavaju takve organizacije, blate i crkvu i društvu, i na kraju krajeva najveu štetu nanose upravo crkvi.

Spikr

Veza Dveri i srpske pravoslavne crkve međutim na neki način je institucionalizovana posle Sabora Svetosavske omladine, koji su koordinisali Dveri. Prema istraživanju Insajdera Branimir Nešić jedan od osnivača Dveri i glavni uradnik istoimenog časopisa, u jesedn 2004. postao je i operativni uradnik "Pravoslavlja". Zvaničnog glasila Patrijaršije pravoslavne crkve. Boško Obradović glavni i ogovorni urednik časopisa "Dveri srpske" ujedno je i stalni član redakije "Pravoslavlja". Član Upravnog odbora Dveri je i Rajo Vujinović novinar radio Svetigore, radio stanice koju je osnovla crnogorske mitroolija, odnosno, mitropolit Anfilohije Radović.

Boško Obradović Srpski sabor Dveri

Nekoliko naših saradnika je zaposleno u srpskoj pravoslavnoj crkvi i srpska pravoslavna crkva ih je zaposlila po pojedim potrebama, kao što sam naveo i prije Raja Vujinovića, koji je jedan od naših saradnika. Ali ne vidim šta vi bilo sportno da srpska pravoslavna crkve zapošljava one koji su joj potrebni da vrše neke delove njene misije. I ne vidim šta bi bilo sporno da ti isti ljudi imaju saradnju sa Srpskim saborom Dveri.

Aleksandar Đaković pravosllani sveštenik Arhipeiskopije beogradsko karlovačke

Oni nemaju u Dveri ekspozituru u Patrijaršiji, to da se razumemo. Oni.

Novinarka

Nemaju ali jesu prvo bili u Dverima pa kasnije zaposleni u pravoslavlju. Na primer ovi operativni uradnik.

Aleksandar Đaković pravosllani sveštenik Arhipeiskopije beogradsko karlovačke

Da,dobro oni su, ali, nije on zaposlen kao kao neko ko je radio u Dverima. Nego verovatno po potrebi, neko ga je preporučio kao čoveka koji zna taj posao da radi i po tom osnovu je, po osnovu toga što je bio Dverima, ili ne znam gde. Dakle, to su dva ipak različite aktivnosti, prosto dve različite stvari koje, ne bi trebalo da se međusobno povezati.

Jovan Bjford socijalni psiholog i istraživač desničarskih organizcija

Srpski sabor Dveri je u potpunosti i i ne samo da, da srpska pravoslavna crkva se nije ograđivala, od Dveri nego naprotiv. Ja ne vidim uopšte nikakvu razliku, između onoga što govore Dveri i što govori srpska pravoslavna crkva. Glasilo Dveri i glasilo srpske pravoslavne crkve, uređuju isti ljudi. Kolumnisti Dveri su i kolumnisti "Pravoslavlja". Ne postoji nikakva razlika. Ne može da se ogradi crkva od onih koji u njeno ime svake dve nedelje štampaju tekstove i govore. Znači crkva njih apsolutno prihvata, kao neki svoj ogranak.

Spiker

Dveri, ali i druge organizacije istog opredeljenja imale su prethodnih godina podršku pojedinih fakulteta na Beogradskog Univerzitetu. U poslednjih 10 godina, održano je preko 100 tribina Dveri na Univerzitetu u Beogradu, od kojih je više od 80 organizovano na Mašinskom fakultetu. To je bio razlog da Uprava Mašinskog fakulteta bude nagrađena od sinoda srpske pravoslavne crkve ordenom Svetog Save drugog reda. A srpski sabor Dveri arhijerejskim gramatom njegove svetosti patrijarha Pavla. Tribine Dveri na Mašinskom fakultetu sada se organizuju i u saradnji sa časopisom "Pravoslavlje". Te tribine na kojima se pojavljuju istaknute crkvene ličnosti, oglašavalju se i na internet sajtu srpske pravoslavne ckrve.

YouTube

Svim članovima i saradnicima srpskog sabora Dveri želimo od gospoda i spasa našeg Isusa Hrista i presvetle Bogorodice svako istinskog dobro i uspeh u daljem radu.

Takođe bih se zahvalo još jednom upravi Mašinskog Fakulteta,jer bez toga... ove oaze slobodne misli i reči u Srbiji danas ne bi bilo moguće.

Spiker:

I pored toga što su Dveri srpske ideolozi svim ostalim desničarskim organizacijama državne institucije nikada nisu ni pokušale tome da se suprotstave. Prema istraživanju Insajdera dveri su poslednjih godina dobijale novac od pojedinih ministarstava vlade Srbije. Do 2007. Dveri su dobijale novac od ministarstva kulture na čijem čelu su te godine bili Dragan Kojadinović iz SPO pa Vojislav Brajović iz DS-a. Zatim od ministarstva za Kosovo koje je vodio Slobodan Samardžić iz DSS-a, ministarstva vera na čijem čelu su bili Milan Radulović pa Radomir Naumov obojica iz DSS-a. A finansirale su ih gradske opštine Čačak, Knjaževac, Voždovac, i Vranje.

Boško Obradović Srpski sabor Dveri:

Štampano izdavaštvo časpisa i knjiga delom se samostalno finansiramo kroz to izdavaštvo a sve ostalo su različite vrste konkurisanja sa različitim našim projektima, da li kod države, da li kod lokalnih samouprava da li kod crkve ili najčešće kod mnogobrojnog srpskog rasejanja gde konkurišemo sa najrazličitijim projektima i onda naravno kad dobijemo neka sredstva te projekte i radimo. To je prosto uvek tako.

Spiker:

Pa se onda desi da vas finansira ministarstvo za Kosovo i Metohiju, ministartsvo kulture, ministarstvo vera, to je 2007.

Boško Obradović Srpski sabor Dveri:

Da to ste pročitali na našem sajtu pošto su svi naši izvori finansiranja javni. Šta je sporno u tome? Smatramo da država Srbija izdvaja ogromna sredstva za nevladin sektor a mi i druge patriotske organizacije dobijamo minoran deo te ogromnih sredstava koja se izdvajaju za delovanje nevladnih organizacija. Dakle mi u tom smislu konkurišemo sa našim projektom.

Marko Karadžić bivši državni sekretar ministarstva za ljudska i manjinska prava:

Najbolje da se upita DSS koji je bio njihov primarni i nteres i u kakvom su dilu bili sa tim organizacijama. Prazna nagađanja i to je ono što je najveći problem da je javnost ovde uskraćena za te stvari koje bi morala da zna, ko stoji iza određenih događaja, ko je učestvovao u paljenju ambasade, ko je finansirao takve aktivnosti, vrlo je lako doći do nekih veza između samih nalogodavaca događaja koji su se odvijali. Ono što je očigledno jeste da DSS i oni ideološki jesu na istoj strani.

Spiker:

Prema podacima do kojih je došao Insajder i vlada Mirka Cvetkovića nastavila je da finansira Dveri. Ministar vera Bogoljub Šijaković odbio je razgovor za insajder. Ministarstvo vera nema nadležnost da stručno proučava desničarske organizacije. Napominjemo da do sada nismo od Srpske pravoslavne crkve dobijali informacije koje bi ukazivale da desničarske organizacije ili ekstremno orjentisana omladina traže zaštitu i podršku crkve navodi se u dopisu koje nam je uputilo ministarstvo vera.

Boško Obradović Srpski sabor Dveri:

Ono što je ključno reći u odnosu razumem da je to poenta vašeg pitanja između dveri i srkve jeste da srpski sabor Dveri nastoji da svim svojim aktivnostima širom eparhija srpske crkve u svetu deluje sa blagoslovom. U svakoj od naših pokrenutih aktivnosti mi se trudimo da to bude uz saglasnost i u nadležnosti episkopa jer smatramo da sve naše aktivnosti treba da budu u saglasju sa onim što crkva radi u misiji duhovne obnove srpskog naroda. Nema praktično ni jednog od 40 epskopa srpske pravoslavne crkve sa kojim nismo sarađivali po različitim projektima jer je naše udruženje danas prisutno u svim eparhijama srpske pravoslavne crkve.

Marko Karadžić bivši državni sekretar ministarstva za ljudska i manjinska prava:

To je uvek interesantno kad se spomene srpska pravoslavna crkva pošto očigledno te organizacije nemaju podršku celokupne SPC već nekih ljudi koji su u SPC koji su na žalost najbučniji. Možda su ti neki Amfilohijev podmladak i možda njegova težnja da učvrsti svoju poziciju i da u svakom trenutku ima možda i agresivnu podršku iza sebe, to je veoma opasno, oni unutar crkve moraju da se izbore sa takvim ljudima jer je nedopustivo sve ono što iznosi javno gdin Amfilohije.

Spiker:

Jeste nekad istraživali organizaciju Dveri?

Slobodan Radovanović Republičko javno tužilaštvo:

Da, sve ekstremističke organizacije su predmet naše pažnje.

Voditelj:

Zašto Dveri nikad nisu se našle u inicijativi?

Slobodan Radovanović Republičko javno tužilaštvo:

Pa evo zašto. To ne znači da se neće naći u nekoj od budućih inicijativa. U svakom slučaju mi smo ovde obuhvatili najeksponiranije organizacije. Mislim da će, očekujemo ishod od tog postupka. Da će taj postupak, odnosno rezutlati ovog postupka biti dovoljan osnov da se sve druge ekstremističke organizacije na isti način zabranjuju.

Jovan Bajford:

Država ne može da zabrani Dveri. Jer Dveri ništa ne govore što ne govore i visoki predstavnici Srpske pravoslavne crkve. Oni samo možda govore češće. Govore u drugom ambijentu i govore drugoj publici. Ali u suštini poruka je identična. Uostalom oni govore isto to što govore i poslanici u Skupštini i predstavnici društvene elite i slično. Znači metod borbe treba da bude drugačiji od zabrane.

Nemanja D. Milinović:

Širenje desničarskih ideologija svakako jeste opasno za društvo koje ima tendenciju da se kreće u pravcu demokratizacije ljudskih prava i svega ostalog ali opet ponavljam episkop kao pojedinac jednostavno ima pravo da to govori. E sada kao vernik sigurno mora biti svestan da sve što govori kao i posledice koje time izaziva sebi govori ako je vernik on je toga svestan.

Reporter:

Zanimljivo je da na dan kada su se dešavali neredi, ekstremisti rušili grad i sukobljavali su se sa policijom od političkih stranaka nisu se oglasile samo DSS i Srpska radikalna stranka. Isto tako dok je poglavar Srpske pravoslavne crkve Patrijarh Irinej pozivao sve da se uzdrže od nasilja i da zavlada mir na ulicama Beograda. Visoki predstavnik crkve amfilohije Radović osuđivao je održanu paradu ponosa.

Mitropolit Anfilohije Radović:

Kakav je smrad otrovao i zagadio prestoni grad Beograd. Otrov strašniji od onoga uranijuma kojeg su ostavile bombe NATO pakta. Budite uvereni da je to predukazanje propasti hrišćanskih naroda. Bog će znati kada će udariti svojim bičem po njima svojom opomenom. Ali već polako se to priprema.

Nemanja D. Milinović:

Moj utisak je da ovim govorima on nanosi štetu vernicima crkve. Jer dok njegovi govori mogu poslužiti kao motiv medijima i javnosti za sumnju da između Srpske pravoslavne crkve sa jedne strane i desničarskih organizacija sa druge strane postoji neka sprega, postoji neka veza. I ako su jedini razlog za tu sumnju govori mitropolita Amfilohija onda je definitivno da on svojim javnim delovanjem nanosi štetu crkvi. To mogu tvrditi kao teolog. A da li i koliku štetu nanosi društvu, mislim da sociolozi mogu reći više.

Aleksandar Đakovac:

On jeste upotrebio oštrije izraze. Ali sa druge stranke kažem opet ne treba činiti da se nepravda govorniku utoliko da mu se pripisuje ono što nije rekao. On jeste oštrim rečima osudio Paradu ponosa i ideje koje su tamo zastupljenje. Način života koji se tamo promovisao. Tako da kao što ovi kažu svetu je nemoguće ili teško ugoditi. Tako i ovde naravno da razne organizacije pa i desničarske se pozivaju na autoritet crkve. Ali da njihovo pozivanje bude zaista autentično onda bi trebali da istupaju u glas crkve. A taj glas je recimo ovim povodom bio nedvosmislen. Da nasilje nije nešto što je u skladu sa hrišćanskim moralom, hrišćanskom etikom, sa etikom naše crkve. Da je to nešto što ne smemo da podržavamo, čak ni prikriveno, a kamo li da vršimo.

Nemanja D. Milinović:

Ja sam u svom tekstu izajvio, da sad ne ulazim u pitanja nacionalnog integriteta i svega ostalog. Ako su banditi i ubice čuvari srpske tradicije onda ne prihvatam srpstvo. I ako nam neofašisti čuvaju tradiciju onda nije čudno što sve srpsko doživljava konstantnu dekadenciju i što srpska kultura sve više odlazi u zaborav. Da to sam objavio. I na blogu vaše medijske kuće taj blog se pojavio na dosta sajtova i blogova u čitavom regionu. I ja se iza tih reči ako treba još sto, još hiljadu puta potpisujem. Jer oni koji su zaista sejali zlo u Beogradu 10. oktobra, i ne samo 10. oktobra. Prosto ne mogu da se identifikujem sa ljudima koji mogu takve stvari da rade u ime Srpstva, a da makar nešto znaju zaista o Srpskoj istoji i o Srpskoj tradiciji, znali bi da je sin tog cara Lazara Beograd dobio kao svoj 0304_smile4 i to od koga, od Mađara. Dakle, ne mogu sa ljudima koji nemaju elementarno znanje o kulturi svoje zemlje, jednostavno ne mogu da se identifikujem i da smatram pojedine ljude svojim sunarodnicima koji nemaju elementarno znanje o kulturi i istoriji svoje zemlje a sebe nameću za neke autoritete i čuvare tradicije.

Jovan Bajford, socijalni psiholog i istraživač desničarskih organizacija

Činjenica da crkva opravdava tu vrstu nasilja, najbolji pokazatelj toga jeste broj pravoslavlja, časopisa Pravoslavlje, znači zvaničnog časopisa Patrijaršije Srpske pravoslavne crkve, koji je izašao samo nekoliko dana posle parade ponosa. U tom časopisu koji je izdat na nekih 45 strana, pola časopisa je posvećeno paradi ponosa, nema ni jedne fotografije nasilja koje je bilo na ulicama Beograda. Objavljeni su isključivo časnci koji su kritikovali paradu, ukljčujući i dva velika teksta mitropolita Amfilohija, sa svim tim govorom o sodomi i gomori i o svemu što se dešavalo tog dana. S tim, ono što je vrlo zanimljivo jeste da u istom broju Pravoslavlja objavljen jedan mali tekst koji je zapravo bio izveštaj sa komemoracije '95. godišnjice oslobođenja Beograda 1915.godine, u kome su citirane reči majora Gavrilovića u kome on kaže, obraz Beograda mora biti čist, i na naslovnoj strani Pravoslavlja stoji naslov Obraz Beograda mora biti čist.

Novinar

Mitropolit Crnogorsko-primorski Amfilohije, poslednjih godina se po mnogo čemu izdvaja u crkvenoj hijerarhiji. Njegova ovorena podrška, kao visokog predstavnika Srpske pravoslavne crkve, desničarskim organizacijama, onima koji su optuženi za ratne zločine ili osuda svega što predstavlja zalaganje za demokratiju, dovela je do toga da se njegovi stavovi smatraju zvaničnim stvovima crkve. Niko od predstavnika države, ali ni crkve, ne usuđuje se da osudi to što mitropolit Amfilohije svojim izjavama praktično, poziva na linč. Mitropolit Amfilohije Radović prvo je pristao na razgovor za Insajder, a zatim je to odbio.

[Баба]

Немања, можеш ли овде да поставиш текст о коме говориш у првом делу Инсајдера?

http://blog.b92.net/text/16280/Setnja-izmedju-civilizacijskog-napretka-i-bezumlja/

[Никола Ђоловић]

Misljenja sam, nakon 2 sata odgledanog materijala, da doticna emisija "autsajder" osim eksplicitno trovackog sadrzaja kao i demonske egzegeze pojedinih postupaka odredjenih licnosti, dogadjaja, recenicnih konstrukcija (koje se mahom vade iz konteksta) ne moze da ponudi nista drugo. Osim Aleksandra Djakovca nijedan ucesnik emisije nije ni rekao nesto bas smisleno. Gotovo citava emisija se svela na intrigu, zaveru i klevetanje mitropolita Amfilohija cak i od strane onih koji su govorili kao tzv. predstavnici Crkve, odnosno kao verujuci.

[ndmilinovic]

Ivan Nedić – Hvala! Ja se uvek trudim da budem iskren, ali nekada to jednostavno naiđe na razne reakcije.

O. Ivan Cvetkovć – Iskreno nisam bio za stavljanje emisije, zato što mislim da to nije jedino ogledalo mog rada. No, nije problem, diskutujemo. Ima i drugih mojih radova, članak u Pravoslavlju o akcijama itd. Slažem se da Dveri nisu ultradesničari i neonacisti. Jedino što sam u nekom delu emisije rekao jeste da se meni kod Dveri ne dopadaju političke ideje koje protežiraju i što malo mešaju versko i nacionalno. To mi se istina ne dopada. Nisu mi se dopadali neki njihovi stavovi po pitanju Srebrenice i tu su malo (po mom mišljenju) skrenuli sa zdravog patriotskog kursa i upali versko – nacionalnu priču. Sveštenik Goran Arsić gostovao je u sledećem delu iste emisije. Moja želja bila je da kažem da zvanična Crkva nije podržavatelj desničara i da su pojedinci krivi. Ja sam to prvi koji je rekao u javnosti i posle mene (ako budete gledali II deo) videćete da novinar koji govori stalno pravi podelu i ističe ''pojedinci''. Nisam u toku bio ni tada ni sada šta se zbiva sa Artemijem i njegovim pristalicama.

Željko – Ne sećam se za Vidovdan da je nešto bilo. Mene to nisu pitali.

Vladan Stjepan – Volim kad neko postavlja tako vredna pitanja. Moj utisak je da je potrebno i jedno i drugo, jer svaki čovek je pozvan da mu se otkrije istina, a na teolozima je odgovornost za sve ljude. Na kraju, da li je svaki koji ne ide u Crkvu inoveran ili mu je potrebno pričati i objašnjavati da bi neke stvari razumeo? Nisam za tu krutu podelu Crkva i inoverni, šta znam, to je duga i kompleksna tema... Isus je govorio i Jevrejima i Grcima.

[Баба]

Željko – Ne sećam se za Vidovdan da je nešto bilo. Mene to nisu pitali.

Не , ниси ти говорио о видовдану ништа , то је била уводна шпица инсајдера :

ТВ B92 –Insajder: TRANSKRIPT

Insajder: Nasilje uz blagoslov, 1. deo

Mitropolit Anfilohije Radović, 11. oktobar 2010:

Kakav je smrad otrovao i zagadio prestoni grad Beograd. Otrov, strašniji od onoga uranijuma koji su ostavile bombe NATO pakta. Budite uvereni da je to predukazanje propasti hrišćanskih naroda. Bog će znati kad će udariti svojim bičem i svojom opomenom, ali već polako se to priprema.

Vladan Glišić, Srpski sabor Dveri, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Zahtevamo od države, od vlasti, da sve koji su uhapšeni u povodu nemira 10. oktobara, da se brane sa slobode.

Dragomir Anđelković, nedeljnik Pečat, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Kad već govorimo o huliganima, onda treba da vidimo ko stvarno razara ovu zemlju, a razara je vlast. Pravi huligani su na čelu ove države, a ne oni koji su bili na ulicama.

Vladan Glišić, Srpski sabor Dveri, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Naslage nezadovoljstva su toliko velike, da smo mi kao društvo na ivici novih nemira i novih sukoba.

Dušan Kovačev, Fond Slobodan Jovanović, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Ljudi iz vlasti ne shvataju šta se dešava u srcima hiljada ljudi, nisu dostojni obavljanja državnih poslova. A ako su svesni, onda će biti krivi za nove nemire koji bi mogli uslediti.

Željko Cvijanović, Novi Standard, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Zato je najmanje što u ovom trenutku možemo da zahtevamo i što bi mogao da bude dobar početak dijaloga, to je oslobađanje pohapšenih u neredima od nedelje i da se izbegne nasilje i krv, jer to je nažalost ono što nam sledi ako se nešto radikalno ne promeni i to veoma brzo.

Aleksandar Pavić, Nacionalni klub Vidovdan, konferencija za štampu Dveri, 13. oktobar 2010:

Ja sam bio u jednoj, aj da kažemo protestnoj litiji, koja je probila se kroz dva prstena policije, ali ne kroz treći, na čelu sa sveštenikom i čovekom koji je nosio krst i kad smo se posle dva i po sata, kad smo se okrenuli nazad prema crkvi tu se vodio pravi rat. Nekoliko stotina mladića sa kapuljačama, prekrivenim licima, znači onih koje nazivaju huliganima, su potiskivali kamenicama, molotovljevim koktelima, jedan veliki špalir žandarmerije. Mi smo ušli između njih, videli su sveštenika i visoko podignut krst. Kako su to videli, sve kamenice su prestale da lete.

Ово болдовано су људи видовданци.

Једноставно прогласили су нас за клеро-фашистичку организацију без икаквог повода, разлога и аргумента, једино с тога што је видовдан био једна од организација која је тражила да се ти клинци који су похапшени тог дана кад је била геј парада пусте из затвора. Видовдан је претходно упозоравао да ће бити немира и да процена полиције да се може одржати геј парада није реална , да је то догађај високог ризика . Такође видовдан је писао да ће један од учесника геј параде бити и познати холандски педофил (Франк фан Дален)и да је то такође додатни узрок незадовољства и револта .Наравно све ово је намерно занемарено у тој емисији а речи које су изрекли видовданци су извађене из контекста и употребљне за емисију онако како је то одговарало режији.

[Augustinus]

Немања, прочитао сам текст на блогу, и погледао емисију. Хвала ђакону Владиславу и Жељку на постављеним линковима. У свим пређашњим порукама истичеш да си само теолог, а не православни, док је твој текст болдовано подвучен са ''православни теолог'' као и кајрон (трака са именом госта у емисији - за оне који не знају), где је опет наглашено ''православни теолог''. Моје питање је како неко може бити православни теолог изван праославља, и како може износити као православни теолог поглед из перспективе православља изван православне Цркве, као свој лични став? Све ово делује поприлично конфузно, јер си ти престављен јавности као ''православни теолог'', а сам кажеш да то ниси, и да си гостовао изван СПЦ-а, са својим личним ставом! Пошто радим у медијима већ седам година, врло добро знам како наовинари склопе супротну причу од онога што се каже, и како изваде реченице из контекста. Ко је год гледао емисију, читао твој текст на блогу Б92, запамтио је једну ствар - православни теолог. Е, сад, кад православни теолог изнесе оно што си ти изнео у тексту: ''Да ли треба јавно истицати сексуалне склоности?'' Цела проблематика добије другачију димензију. Најбољи пример јесте на који начин је изврнута изјава Видовданаца, и на који начин су они престављени без имало монтаже. Медији су јако опасно оружије. Они су искривљено огледало, које се монтира по потреби. Иначе, имају само један циљ, гледаност - она доноси моћ и новац. Није њима стало ни до Православља нити до ЛГБТ заједнице, већ до моћи - пара. Веруј ми, дуго сам присутан у медијима, тако да сам научио њихов ''систем вредности''. Искрено, твоја добра намера да покажеш како је хришћанство љубав, и како СПЦ не благосиља насиље, отишло је у други контекст. Једном речју, искористили су те за своју причу, јер их није занимала твоја.

[suza]

Željko – Ljubav prema svom narodu, OK. Sad je jedino pitanje šta Ti osećaš pod svojim narodom. Za mene deo mog naroda je svako sa kim se mogu razumeti na njegovom maternjem jeziku. On priča na svom maternjem jeziku, ja na svom i ako se razumemo, za mene je taj deo mog naroda. To je prosto moj osećaj takav. Slažem se u oceni da sam ja možda više pristalica čovekoljublja prema svakom čestitom čoveku, nego samo na osnovu nacionalne pripadnosti. Ovo zapažanje za apostola Pavla je na mestu. Opet, i dalje nisam spreman da sa strogo novozavetnog aspekta govorim u cilju opravdavanja patriotizma i naciji, niti da to apsolutno negiram. Više bih ovako voleo da diskutujem o tome, a sud prepuštam savesti pojedinca. Ne mislim da sam velikosrpski hegemonista, ali pisao sam malo pre šta mislim pod našim narodima. To jednostavno tako osećam. Svaki čovek koji je bio žrtva ratova u Ex-Yu priča potpuno istu priču, ma koje vere i nacije bio. Naša vera nas obavezuje na žrtvu za bližnje, ali uvek je pitanje ko je naš bližnji. Seti se priče o milostivom Samarjaninu, gde onaj pripadnik najprezrenijeg naroda pokazuje najviše ljudskosti, postajući time bližnji onoga koji strada. Šta misliš o tome?

Suza – Nisam tražio potvrdu od protestantskog biskupa. On je profesor erminevtike, pa smo se slučajno upoznali i diskutovali o toj temi, koja je meni tada bila aktuelna. P.S. Erminevtika je nauka koja ispituje metode i pristupe tumačenja Svetog Pisma.

Martirije – Imaj u vidu da je sestra Mrvica bila u Jehovinim svedocima, da je konvertirala u pravoslavlje (ili jos uvek nije) i da još dosta treba da čuje i nauči. Nemojmo je napadati, baš je pohvalno što ovako otvoreno priznaje i iznosi svoja pitanja i nedoumice.

IgorEr – Good point za slobodu govora. Upravo to mi smeta jedino i najviše i što u SPC bez opomene rade pojedini sveštenici koji sebi dozvoljavaju da se brukaju na sitnicama. Kada bih nizao listu onoga što mi smeta u SPC i onoga što mi se dopada, lista onoga što mi se dopada bila bi duža. Međutim, ako me neko pita šta o nečemu mislim, osećam da kao hrišćanin ne mogu opravdavati neke reči ili postupke samo zato što su delo nekog vladike ili sveštenika. Jednostavno, nikada nisam bio takav i to ne umem. Kada kažeš ono što misliš (čak i ako se može pokazati da si možda pogrešio) možeš imati probleme sa određenim autoritetima i to mi smeta, naravno.

Augustinus – trenutno završavam MA studije i nameravam da se usmerim dalje kroz doktorat na sociologiju religije ili religijske studije. To su za sad neki planovi. Dakle, ne primam platu od SPC i želim da ostanem u civilnom sektoru, baš zato što vernici treba svuda da postoje, a ne samo u parohijama.

Marko_13 – Ja nemam 20-ak godina, već punih 25, na pragu sam sticanja Master i Sc diploma, planiram upis doktorata, imam široku saradnju sa relevantnim naučnicima iz oblasti religije, koji predaju na brojnim univerzitetima u državi i van itd. Mene je B92 pozvao, jer su u javnosti naišli na moje radove i uvideli da o nekim temama želim da govorim otvoreno. Vas ne mogu da zovu, kada ste pod psedonimom. Čak i među crkvenim ljudima, postoje oni koji me podržavaju i ohrabruju. Što se tiče finansija, o tome neću da govorim, jer tu nema ničeg spornog i nečasnog. Ja vodim poreklo iz uglednih i imućnih familija i naučen sam da se novac mora zarađivati poštenim radom i da se mora govoriti istina. To je deo mene. Inače, voleo bih da čujem taj audio zapis i na koji način sam branio LGBT. Da li biste ih Vi tukli u ime vere, čupali kosu, šta biste Vi radili njima? Drugo, kakvi to podaci postoje? Od koga ste to čuli? Kada i gde sam ja učestvovao na LGBT skupu? Dokažite to, a ne služite se špekulacijama ''rekla - kazala''! Ja Vam mogu potvrditi da nikada nisam učestvovao ni na jednom skupu te vrste, ali voleo bih da Vi dokažete suprotno i da precizno navedete bilo koji skup mog učešća koji smatrate spornim. Svi skupovi na kojima sam u životu učestvovao u zemlji i van imali su visioko naučni karakter. Preko takvih skupova upoznao sam sijaset fenomenalnih mladih ljudi i naučnika. Ali, želim znati šta ste Vi načuli konkretno, jer i ja sam načuo mnogo toga, pa kad sam ispitao video sam da iza toga stoje laži. Jedan lik me je optuživao da sam ga seksualno uznemiravao i navodno je imao moj SMS u svom telefonu. On je navodno pokazivao taj SMS nekolicini kolega. Kada sam te kolege preispitao da li su videli SMS i koje je sadržine, rekli su mi da ga nikada nisu videli, već da im je ovaj to rekao da ima u telefonu. Čak sam od zaposlenih na svom fakultetu dobio informacije kako mogu podneti tužbu za ugrožavanje reputacije, ali sam odustao od toga, jer to nije ni hrišćanski ni primereno da trošim vreme na takve ''sitne duše'', koje se služe lažima. Što se tiče Vas – ili ste me pomešali sa nekim, ili ste nešto čuli pa istumačili na svoj način, ili pretpostavljate na osnovu glasina, ili lažete. Molim Vas da sve proverite pouzdano i pomno, pre nego što sa ovakvim stavovima istupite javno! U suprotnom, čitav život moraćete da pišete pod psudonimima i tek Vas niko neće shvatati za ozbiljno. 

SVAKO KO SE BUDE BAVIO ŠPEKULACIJAMA I NEPRIMERENIM PRETPOSTAVKAMA U BUDUĆE NEĆE DOBITI ODGOVOR ILI ĆE KOMENTAR BITI OBRISAN. AKO SAM PRISTAO DA KULTURNO KOMUNICIRAM, NE DOZVOLJAVAM UVREDE, LAŽI I KLEVETE!

Suza – Nisam tražio potvrdu od protestantskog biskupa. On je profesor erminevtike, pa smo se slučajno upoznali i diskutovali o toj temi, koja je meni tada bila aktuelna. P.S. Erminevtika je nauka koja ispituje metode i pristupe tumačenja Svetog Pisma. mozda nisam razumjela  u ovim rijecima gdje se slaze sa idejama -ok    O tome sam razgovarao prošlog leta u Austriji sa jednim protestantskim biskupom Majerom iz Tibingena i on mi je rekao da se slaže sa mojim idejama, ali umesto ''pacifizam'', možda je prikladnije reći ''mir'' velikim slovima podvuceno od vas napisano gdje ste i meni odgovorili na nepitanje od mene  ,odustajem da nebi smetala u proucavanju pisma kao sto ste naveli jel i nemam neke interese  kao ateista  a nikako u grupama nikim pa makar se radilo sa istima o istom-nevolim i neupustam se u diskusije ovoga nacina iz licnih razloga-svako dobro

[ВладаВ]

Пре свега велики поздрав за Немању. Мислим да је у сваком смислу веома храбро твоје појављивање у Инсајдеру, и сматрам да си тиме показао да и неко ко је православни хришћанин може у овој земљи да делује слушајући глас своје личне савести (не умишљене колективне).  

о. Иван Цветковић: „Оно што ја могу да кажем и као свештеник и као грађанин јесте да Двери никако не могу да се убаце у исти контекст са ултрадесничарским и прикривеним нацистичким организацијама.“

ndmilinovic: „Slažem se da Dveri nisu ultradesničari i neonacisti.“

Бојим се да се са овим не могу сложити. Једина разлика између Двери и Образа а коју су увек подвлачиле и саме Двери, јесте да су образовци политичка организација док Двери то нису. Према томе, сада када су и дверјани ушли у политику нема, по свему судећи, између њих никаквих разлика, осим организационих и стратешко-тактичких.

Од осталих организација се у првом реду разликују у томе што су колико толико образованији, писменији, уљуднији, и што ипак нису хулигани и отворени расисти.

Предлажем да прочитате следећа два текста.

http://www.pescanik.net/content/view/5831/1104/

http://www.nspm.rs/polemike/kriticki-osvrt-na-stavove-srpskog-sabora-dveri.html

Владимир Вељковић

[Баба]

Пре свега велики поздрав за Немању. Мислим да је у сваком смислу веома храбро твоје појављивање у Инсајдеру, и сматрам да си тиме показао да и неко ко је православни хришћанин може у овој земљи да делује слушајући глас своје личне савести (не умишљене колективне).  

о. Иван Цветковић: „Оно што ја могу да кажем и као свештеник и као грађанин јесте да Двери никако не могу да се убаце у исти контекст са ултрадесничарским и прикривеним нацистичким организацијама.“

ndmilinovic: „Slažem se da Dveri nisu ultradesničari i neonacisti.“

Бојим се да се са овим не могу сложити. Једина разлика између Двери и Образа а коју су увек подвлачиле и саме Двери, јесте да су образовци политичка организација док Двери то нису. Према томе, сада када су и дверјани ушли у политику нема, по свему судећи, између њих никаквих разлика, осим организационих и стратешко-тактичких.

Од осталих организација се у првом реду разликују у томе што су колико толико образованији, писменији, уљуднији, и што ипак нису хулигани и отворени расисти.

Предлажем да прочитате следећа два текста.

http://www.pescanik.net/content/view/5831/1104/

http://www.nspm.rs/polemike/kriticki-osvrt-na-stavove-srpskog-sabora-dveri.html

Владимир Вељковић

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,16378.msg502157.html#msg502157

[Nikola Knezevic]

Морам рећи да Двери и ултрадесничарске организације не треба стављати у исти кош. Двери представљају легитимну политичку опцију (то ће бити након регистрације странке). Чињеница је да су анти нато и евроскептици али ја ту лично не видим проблем (иако јесам конзервативац европског типа хришћанско демократског усмерења) - то су и даље легитимни политички циљеви за које Двери користе сва расположива политичка и ненасилна средства.

Двери се никада нису користили насиљем. Треба подседити и на то да су они спровели масовну шетњу прошлог октобра без иједног инцидента. У прилог теми ево једног снимка са трибине посвећеној екстемизму у орг. Медија Центра, у Интерконтинентала на којој је учествовао и Владан Глишић из Двери, коју сам ја водио и који је опшорније елаборирао политичке циљеве Двери...

http://www.mc.rs/snimci-panel-diskusija-odrzanih-povodom-projekcija-filmova-serijala-drugi-drugaciji.2495.html#140118

[ВладаВ]

Г. Кнежевићу да ли сте погледали прилоге које сам поставио. Радо бих чуо ваше мишљење.

Али можемо да наставимо и на теми:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,16378.msg502157.html#msg502157

[Nikola Knezevic]

Г. Кнежевићу да ли сте погледали прилоге које сам поставио. Радо бих чуо ваше мишљење.

Али можемо да наставимо и на теми:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,16378.msg502157.html#msg502157

Занимљива анализа, нарочито имајући у виду да сте напустили Двери пре две године. Сигурно да сте са програмом и философијом организације детаљније упознати него ја. Сложио би се са већином анализа које сте навели, чињеница је да кроз читаву филозофију одзвања дуалистички тоналитет и Шпенглеровски манир, ипак, начела се много не разликују од блиских идеолошких партнера ДСС и СРС који су легитимни политички чиниоци, што их и даље не сврстава у ултрадесничарски домен.

Добро сте истакли политику двоструких аршина по питању стварања унија на основу етничке хомогености. Што се теологије тиче, мислим да нису у питању Двери, већ целокупна српска теологија болује од врсте трансцендеталне апатије и индолетности према hic et nunc, дакле, овде и сада. Ово није само моја обзервација, већ и мишљење појединих колега који раде на Православним богословским факултетима. Оно што у тексту нисам приметио да нисте истакли разлог повлачења из организације или је одговор већ дат у самом тексту?

[ndmilinovic]

Željko – Da, sećam se da ja nisam hteo da govorim o Vidovdanu i o Dverima, jer sam smatrao da o tome ne znam dovoljno. Željko, sam znaš da javnost tako funkcioniše. Oni Vas vide sa nekim i okarakterišu. Eto, npr. ja ne bih imao problem da kod Tebe za Vidovdan objavim jedan esej koji će baciti svetlo na teološko i kontekstualno promišljanje patnje, stradanja i oprosta u svetlu Oluje, ali svestan sam da se lako može dogoditi da ljudi to neće ni čitati, već će odmah početi da prave paralele ko za koga radi i ko koga plaća. To je javna sfera, valjda tako mora biti.

Augustinus – Svima naglašavam da sam hrišćanski teolog, jer biti hrišćanin prevazilazi teologiju kao naučnu granu, denominacijsku pripadnost i tako dalje. Ne znam zašto mnogi ljudi u meni doista vide pravoslavnog teologa. Ti dobro znaš da sam studirao pravoslavnu teologiju. Takođe, u tekstu sam objasnio svrhu Gay Pride-a, jer to nisam znao dok nisam pročitao, pa video da njih ne zanima paradiranje sklonostima, već pitanje prava. A pitanje prava ima veze sa civilnim društvom. Za mene LGBT priča nije prihvatljiva i nije deo mog životnog stila (ako neko to želi da čuje, evo neka čuje), ali je realnost da mi kao građani ne živimo u Crkvi već u državi. Oni koji ne žele da idu u Crkvu, već na Pride imaju to pravo. Neko će reći da to može biti štetno za decu. Zar gomila javnih sadržaja ne može takođe biti štetna za decu? Ali, ako roditelj smatra da je nešto štetno za decu, neće ih tamo voditi, kao što ih ne vodi ni na neke političke ili slične skupove. Što se tiče manipulisanja, toga ima svuda. Neko može pomisliti da i ovaj portal manipuliše, jer preko svojih forumaša prikuplja čitanost. Ipak, dopala mi se Solženjicinova misao: ''Kada govorim istinu ne interesuje me ko to može iskoristiti i za šta''. U mom slučaju, kada govorim ono što verujem i smatram da je istina. Ako neko zamera konkretno ono što sam rekao, neka pita konkretno šta je sporno. Ako je neko za dijalog, hajmo da ostavimo priču o medijima, manipulacijama, korišćenju... i da vidimo da li je i šta sporno u mojim rečima, s obzirom da sam (kako su me i ovde predstavili) teolog. Ipak, hvala Ti za prijateljski ton obraćanja, savet koji je na mestu i koji ću svakako uzeti u obzir!

Suza – Dobrodošla si da diskutujemo. Piši mi slobodno na mail koji sam Ti poslao na privatnu poruku.

VladaV – Hvala! Mnogo si mi otvorio oči i hvala Ti za podršku. Ne znam mnogo o Dverima, ali generalno mi se nikada nisu dopadali. Imali su neke dobre tribine svojevremeno na Mašinskom f. u Beogradu. Ti si bio u tome i verujem da su Tvoje ocene preciznije i tačnije. Samo, čuvaj se pojedinih ''hrišćana'' i pojedinih ''patriota'', jer kada nekoga žele da ''samelju'', umeju se često koristiti vrlo nehrišćanskim metodama.

Nikola Knežević – Mi ćemo o svemu lično kad se vidimo. Hvala Ti što si se ovde priključio. Očigledno je da na ovoj stranici dominiraju sagovornici, koji su zaista vredni utrošenog vremena. Ne računam izuzetke, koji napadaju poštene ljude i prave propagandu po društvenim mrežama, sede u svojim toplim stanovima, korsite svoje dobro podmazane džeparce (kako opisuje onaj tekst na Peščaniku) i maltretiraju ljude koji za svaku svoj reč i postupak imaju argumente. Takvi jadnici najčešće od dosase kreću u otvoreno iživljavanje đonom nad poštenim ljudima.

Pismo svima – Prihvatio sam da ovde razgovaram i dopisujem se sa čitaocima, upravo zato što moja iskrena namera jeste težnja ka objektivnom i ako neko želi nešto da pita, da mu nešto nije jasno, osećam svoju dužnost da odgovorim i pojasnim. Naravno, u granicama pristojnosti i raspoloživosti mog i Vašeg vremena!