Obred klanjana ili adoracije kod katolika

[Limes]

Mir svima. Nedavno sam bio u jednoj katoličkoj crkvi. Sveštenik je na oltaru postavio veliki hostiju. Potom su vernici kleknuli i molili se pred, kako oni kažu "euharistijskim Isusom", tj. Telom Isusovim.

Pitam braću katolike na forumu: zar nije evharistija neodvojiva od liturgije, ili kod Vas sv. Mise? Zar Isus Hristos nije jasan bio kad je rekao:"Jedit od ovoga svi...", a nije rekao klanjajte se , izlažite, itd?

Mislim, ispravite me ako grešim, da je ovo izdvajanje evharistije iz liturgije i samim tim predstavlja teološku devijaciju.

Hvala!

[antics]

Ау, шта наприча за кратко време.... Шта је питање уствари, три пута читам твој поуст, и не могу да се са(ла)берем шта ти уствари 'оћеш да питаш....

[brana]

Nije pitanje za nas, nego za nezabludive, već će se naći takvi, da odgovore.

[коЖељ њацИ]

Ма схоластика...

[Stefannemanja93]

Помаже Бог,

Живим на Филипинима и био сам неколико пута на седељкама (миса), једном речју тужно.  Већи проблем је што су цркве велике и пуне и то неколико пута дневно када се служе мисе. А шта је проблем велите сад ви. Проблем је што су на моје очи, њих бар педесет, заобишли жену која лежи на улици ( касније сам сазнао да има епилепсију). Тако ти они после мисе па на заобилазак ближњих по путу. Еј бре људи и ми смо Срби далеко од правог пута (православног) али тако што не видех у Србији. Брате рођени скренули су тотално, то је бре фарисејство а не Хришћанство( част народу и нижем свештенству које се искрено моли и труди). 0110_hahaha

[Midrash]

Помаже Бог,

Живим на Филипинима и био сам неколико пута на седељкама (миса), једном речју тужно.  Већи проблем је што су цркве велике и пуне и то неколико пута дневно када се служе мисе. А шта је проблем велите сад ви. Проблем је што су на моје очи, њих бар педесет, заобишли жену која лежи на улици ( касније сам сазнао да има епилепсију). Тако ти они после мисе па на заобилазак ближњих по путу. Еј бре људи и ми смо Срби далеко од правог пута (православног) али тако што не видех у Србији. Брате рођени скренули су тотално, то је бре фарисејство а не Хришћанство( част народу и нижем свештенству које се искрено моли и труди). B)

Nažalost, nisi gledao pažljivije.

[Midrash]

Euharistijsko klanjanje, je pobožnost a ne deo liturgije, iako se ponekad može desiti nakon ili pre liturgije. Nastalo je u vreme kada je bilo potrebno, protiv protestanata koji su smatrali da je euharitija samo spomen-čin i da se ne dešava ništa posebno sa hlebom i vinom. E sad, dosta je vekova prošlo i ta pobožnjost je ostala, pa ju je sad teško ili nemoguće isključiti, iako naravno da ima problema sa njom.

E da, samo da napomenem da prilikom klanjanja, a ni posle njega, nema pričešćivanja pa tako nema ni dodira sa euharistijom, tj, prišćešćivanje je i dalje u sklopu liturgije, osim pričešća bolesnika i u još par posebnih situacija.

[Zayron]

Nije pitanje za nas, nego za nezabludive, već će se naći takvi, da odgovore.

Kod nas je nezabludiv samo Papa a kod vas su, kako mi je to ovdje na Forumu već rečeno

i objašnjeno - nezabludivi svi! Opet plačeš na pogrešnom grobu - šta i ko smo mi spram vas?

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,16036.msg493586.html#msg493586

B)

[Лазар Нешић]

Euharistijsko klanjanje, je pobožnost a ne deo liturgije, iako se ponekad može desiti nakon ili pre liturgije. Nastalo je u vreme kada je bilo potrebno, protiv protestanata koji su smatrali da je euharitija samo spomen-čin i da se ne dešava ništa posebno sa hlebom i vinom. E sad, dosta je vekova prošlo i ta pobožnjost je ostala, pa ju je sad teško ili nemoguće isključiti, iako naravno da ima problema sa njom.

E da, samo da napomenem da prilikom klanjanja, a ni posle njega, nema pričešćivanja pa tako nema ni dodira sa euharistijom, tj, prišćešćivanje je i dalje u sklopu liturgije, osim pričešća bolesnika i u još par posebnih situacija.

Папа Рацингер, у више наврата, баш лепо и конкретно пише о тој побожности.

Мени се допада његово размишљање, јер даје једну литургијску димензију.

Пре него што сам читао његове текстове о овој теми, био сам убеђени противник ове римокатоличке праксе. Наравно, не из некаквих "зилостских" разлога, већ из крајне теолошких.

Такође, он клањање Телу Христовом, ван Литургије, повезује и са православним обичајем чувања освећених Дарова (у дарохранилици на Трпези) између Пређеосвећених Литургија и поштовања истих.

Кажем, једно одмерено и зрело теолошко резоновање од стране Рацингера.

[Limes]

Euharistijsko klanjanje, je pobožnost a ne deo liturgije, iako se ponekad može desiti nakon ili pre liturgije. Nastalo je u vreme kada je bilo potrebno, protiv protestanata koji su smatrali da je euharitija samo spomen-čin i da se ne dešava ništa posebno sa hlebom i vinom. E sad, dosta je vekova prošlo i ta pobožnjost je ostala, pa ju je sad teško ili nemoguće isključiti, iako naravno da ima problema sa njom.

E da, samo da napomenem da prilikom klanjanja, a ni posle njega, nema pričešćivanja pa tako nema ni dodira sa euharistijom, tj, prišćešćivanje je i dalje u sklopu liturgije, osim pričešća bolesnika i u još par posebnih situacija.

Možete li reći koji su to problemi? Bio bih Vam zahvalan i ako bi ste prokomentarisali moj prvi post na ovu temu. Kako objašnjavate izdvajanje Tijela Gospoda Isusa Hrista van Liturgije? Ne želim nikog uvrijediti, ali misim da to nije biblijski, jer On je rekao "jedite od ovoga svi", a ne nešto što bi upućivalo na ovu pobožnost.

[Limes]

Euharistijsko klanjanje, je pobožnost a ne deo liturgije, iako se ponekad može desiti nakon ili pre liturgije. Nastalo je u vreme kada je bilo potrebno, protiv protestanata koji su smatrali da je euharitija samo spomen-čin i da se ne dešava ništa posebno sa hlebom i vinom. E sad, dosta je vekova prošlo i ta pobožnjost je ostala, pa ju je sad teško ili nemoguće isključiti, iako naravno da ima problema sa njom.

E da, samo da napomenem da prilikom klanjanja, a ni posle njega, nema pričešćivanja pa tako nema ni dodira sa euharistijom, tj, prišćešćivanje je i dalje u sklopu liturgije, osim pričešća bolesnika i u još par posebnih situacija.

Папа Рацингер, у више наврата, баш лепо и конкретно пише о тој побожности.

Мени се допада његово размишљање, јер даје једну литургијску димензију.

Пре него што сам читао његове текстове о овој теми, био сам убеђени противник ове римокатоличке праксе. Наравно, не из некаквих "зилостских" разлога, већ из крајне теолошких.

Такође, он клањање Телу Христовом, ван Литургије, повезује и са православним обичајем чувања освећених Дарова (у дарохранилици на Трпези) између Пређеосвећених Литургија и поштовања истих.

Кажем, једно одмерено и зрело теолошко резоновање од стране Рацингера.

Gospodine Nešiću možete li postaviti link tog teksta o kojem govorite. Volio bih ga pročitati. Hvala puno.

[Zayron]

Euharistijsko klanjanje, je pobožnost a ne deo liturgije, iako se ponekad može desiti nakon ili pre liturgije. Nastalo je u vreme kada je bilo potrebno, protiv protestanata koji su smatrali da je euharitija samo spomen-čin i da se ne dešava ništa posebno sa hlebom i vinom. E sad, dosta je vekova prošlo i ta pobožnjost je ostala, pa ju je sad teško ili nemoguće isključiti, iako naravno da ima problema sa njom.

E da, samo da napomenem da prilikom klanjanja, a ni posle njega, nema pričešćivanja pa tako nema ni dodira sa euharistijom, tj, prišćešćivanje je i dalje u sklopu liturgije, osim pričešća bolesnika i u još par posebnih situacija.

Možete li reći koji su to problemi? Bio bih Vam zahvalan i ako bi ste prokomentarisali moj prvi post na ovu temu. Kako objašnjavate izdvajanje Tijela Gospoda Isusa Hrista van Liturgije? Ne želim nikog uvrijediti, ali misim da to nije biblijski, jer On je rekao "jedite od ovoga svi", a ne nešto što bi upućivalo na ovu pobožnost.

Zanimljivo kako ste u nekim tim takvim pitanjima najednom tako neočekivano dosljedni i neobično striktni u pozivanju na Jevanđelje i u doslovnom pridržavanju, insistiranju na literi svetopisamskog teksta a u drugim tako dosljedni i striktni već niste. Gospod isto tako reče svetom prvoapostolu Petru parafraziram "pasi ovce moje" trikratno, na tri puta i to samo njemu, nikom drugom više. Ali tada u tom slučaju prema vama Hrist iako je zaista to rekao tako kako je to rekao tim ustvari uopšte nije mislo na to šta je tim rekao, nego valjda na sasvim nešto drugo, možda čak i na to da si Petar ode kupit stado ovaca pa ih pase, brine se o njima a one će mu zauzvrat dati mlijeko, vunu i jaganjce? Mislite si da je to tako Isus mislio kad to prvoapostolu Petru rekao, da za njega bude bolje s tim ribarenjem stvarno skončit i preći na stočarstvo, uzgoj janjaca? Ili je to prema tome: ovo berem, ono ne berem, kako si to uzmem za shodno. Znači kad je u pitanju Evharistija ta se ima tumačit doslovno, nikako nekako proizvoljno, Bože sakloni! Ali kad je u pitanju Petrov i papinski primat to onda taj tekst budemo tumačit ako treba i bukvalno, fizički: idi si kupi stado ovaca pa ih pasi i ne znam kako sve dalje samo da ga ni slučajno ne bi protumačili možda tako kako je to zaista to bilo mišljeno. Znači bilo kako samo ne onako kako treba. No i to je posebno pitanje i problem s tim kako to provest? - Kad je to rečeno samo njemu, odnosi se samo na njega i ni na koga više drugog dalje  jer je ličnim saopštenjem Hristovim Petru, pa si potom osim samog apostola Petra nitko drugi te metafore ne može ustvari iskoristit i upotrebit primjenivši je na sebi samome. Ustvari nije to nikakva ni metafora već simbolično saopštenje, kao kad nekog oslovim i kažem mu: sokole moj! Pri tom naravno ne mislim bukvalno da je taj dotični pticom i da umije letat. Tako ni Isus tim što je rekao i poručio Petru "pasi ovce moje" svakako da nije mislio na to da se Petar ima prihvatiti čobanskog posla i obstarat si nekakve ovce te s njima hodat po Galileji. A da ni ne spominjem to: ti si Petar stijena ina toj stijeni sagradiću Crkvu koju ni vrata paklena neće nadvladati. (parafraza). Znači vaša tumačenja strogo slijede cilj i to što s tim hoćete dokazati, zato vam naravno "ne sjede" ta takva koja govore o nečem drugom. Međutim kad se iz njih taj originalni smisao izbriše, zdeletuje, ostaje na kraju nekakvo sasvim besmisleno saopštenje, obesmišljeni "torzo" koje vas usvjedočuje - u neistini naravno. Petar si je potom stvarno te ovce trebao kupit - šteta što nije! Tako onda o istiitosti tih vaših tumačenja ne bi bilo ama baš nikakve sumnje, znali bismo tako tačno na čemu smo ustvari i mi i vi. A na kraju krajeva to te ovce imale bit Isusove a ne Petrove, "pasi ovce moje", Petar tamo ima bit samo namjesnikom Hristovim, zastupnikom - Vicar of Christ: http://www.newadvent.org/cathen/15403b.htm znači delegovanim najemnikom, najemnim radnikom, nadničarom na vinogradu Božijem, nekim takvim tamo pastirom koji će se o to stado brinuti u Hristovo ime jer je Hristom za to pozvanim, poslanim, ovlašćenim i postavljenim: ti si Petar stijena - pasi ovce moje... Dakle nikako vlasnikom tog stada, tim je već sam Hrist Gospod, te ovce i to stado su njegovi. A to je i jeste dan danas jedna od papinskih titula - Vicarius Christi. I ta mu ostaje do Hristovog ponovnog dolaska na svijet pred konačnim sudom. Tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo Ecclesiam meam et tibi dabo claves regni Caelorum. http://www.flickr.com/photos/mary_73/5103137252/#

Na ovu temu ne mislim dalje polemisati jer to nije ni tema rasprave, ta je Evharistijska Adoracija kod katolika. Hoću tim samo poukazati na nedosljednosti u metodici vašeg čitanja i tumačenja Jevađelja koje se pojavljuju redovito u zavisnosti od tog kakva i koja je tema u pitanju. Ono na čemu kod jednih tekstova tvrdo insistirate, u drugim tu tvrdost ne primjenjujete,

[Aristotel]

Папа Рацингер, у више наврата, баш лепо и конкретно пише о тој побожности.

Мени се допада његово размишљање, јер даје једну литургијску димензију.

Пре него што сам читао његове текстове о овој теми, био сам убеђени противник ове римокатоличке праксе. Наравно, не из некаквих "зилостских" разлога, већ из крајне теолошких.

Такође, он клањање Телу Христовом, ван Литургије, повезује и са православним обичајем чувања освећених Дарова (у дарохранилици на Трпези) између Пређеосвећених Литургија и поштовања истих.

Кажем, једно одмерено и зрело теолошко резоновање од стране Рацингера.

facenew22222222

Napominjem da je rad Lazara Nešića "Савремено евхаристијско богословље Источне и Западне Цркве – Александар Шмеман и Јозеф Разингер" nagrađen kao najbolji master rad na PBF u Beogradu.

Ima o tome negdje i na ovom forumu, ali sad nisam uspio naći gdje.

[suza]

kako hricanski narod objasnjava -kako razumjeti-rijeci koje jesus-isus rekao -niko do boga njegovog nemoze doci  vec samo sa njim-dali je to isus rekao-drugo ako to rekao onda te rijeci su mnogo cega prouzrokovale i jos prouzrokuju na zemlji da ljudi kazu da su oni ovlasceni nasljedstvom nekim od isusa i da su mjesto njega -to jeste kazu crkveni poglavari kolko se vidi  -zar to nije unaprijed prouzrokovano  bas mnogima nezgodama prema drugima -jel drugi nemaju ovlascenje to naslijedstvo -tako pouzdani sa ovlascenjem testamentom u crkvama  se narod uzdize prema -iznad drugih -sto se u sredini podudara sa svom pricom onda -biblijskim  svima izjavama -neke ovako neke onako  ali nije to vazno -vazan je zivljeni  proces koji se na toj moci poziva i vicinom zivi u crkvama -u sirini ispoljava

[Старац Серафим]

Култ поштовања тела Исусовог званично је у целој ркц. почело од 12.века.

Највећи празник код њих после Васкрса је Тијелово које се слави увек четвртком по четрдесети дан.Тог дана иду процесије са показницом у којој се налази хостија коју носи свештеник.