И.стојковић Написано Септембар 1, 2009 Пријави Подели Написано Септембар 1, 2009 Od Hrista smo jos uvek daleko, jer da nije tako, nebi bili podeljeni vec slozni oko Saborne crkve.U savez sa katolicima smo usli u raveni kad smo priznali primat pape.O kakvoj ti samoodbrani bato moj pricas kad ne odbranismo srce Srbije(Kim), pa rsk, rs, cg???Jel odbrana mozda Bgd? A sta da radim ja brate, vec sam ti napisao zrtve moje porodice u zadnjem ratu, a u drugom mi ujak Ilija(iako bi po godinama mogao da mi bude djed) streljan od komunista '42 u 21 kao zarobljeni cetnik.Sta radim kad mi djed Petar umalo nije platio glavom kod prekog suda jer je izjavio da ce nekim mostom u d;lamaciji prvi da prdje Kralj pero??? sta cu Kad mi pradjed Damjan ostavio kosti u Solunu. Sta cu ja kad su u Cikagu skoro svi moji, znas ti dobro koji 8084.gif imena sam ostavio ako je u mogucnosti da se i za njh izvrsi pomen na sluzbi, ne znam jesu li bili krsteni. Христос нам је брате мој у срцу....свима нама.....сами га понекад заборавимо, да је свако од нас храм Божији, па онда свашта не само помислимо, већ и кажемо, напишемо....али Велики је и Милостив Бог, Опростиће нам...ваљда...ја сам неук човек, па нисам сигуран за ту Равену, баш тако како Ти кажеш...а Ти написа: цитат da ne ulazimo u savez sa katolickom stokom....a ako se kojim slucajem odluce da krenu na nas da im ztremo i seme i pleme.Imamo pravo na samoodbranu. крај цитата На ту сам ти самодбрану одговорио..Ово што Ти помињеш није изгубљено, нити ће икада бити, све док међу нама постоји разумевање, саосећање,....све док чувамо Христоса у срцу, а не терамо га доказивањем овог или оног једни другима...Били и Турци, и Немци и Мађари и ови и они....али наши корени и Свети Манстири и Цркве све их надживеше.....тако опет, стрпљен-спашен Видим да си и Ти у својој фамилији имао жртава за отаџбину и Православље,и треба да наставимо да се молимо за њих.....али Ти Јунаци, немају баш пуно везе са овим спотовима.... "Прости верник" Господе, дај ми да мирно примим све што ми данашњи дан донесе и да се потпуно предам Твојој светој вољи. Упућуј ме и помажи свакога часа у току овога дана. Управљај мојим мислима и осећањима у свим делима и речима. Не допусти да у непредвиђеним случајевима заборавим да све долази од Тебе. http://www.pravoslav...ta Filareta.htm Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
konstantin Написано Септембар 1, 2009 Пријави Подели Написано Септембар 1, 2009 imaju bato moj, to su bili Srbi za razliku od nas.Slava im. neces mi verovati, al sad mi suze oci uz ove pesme...moja familija je uvek davala sinove za otadzbinu i kad bude trebalo i ja sam tu.Nije to sporno, kao i u mnogim Srpskim porodicama, al je sporno koliko su Srbi otpali od Srpstva..Sta da ti kazem sem da jedva cekam novi rat....Ko moze da se moli nek se moli, ko moze da ratuje, nek ratuje.bitno da nam je cilj zajednicki-odbrana Pravoslavlja i Srpstva Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
И.стојковић Написано Септембар 1, 2009 Пријави Подели Написано Септембар 1, 2009 Прво много Ти хвала за спот Креће се лађа француска, јер шта рећи...предиван је Спот тамо далеко је такође леп, али фотографије са ножем у зубима, истетовиран млади човек....е тоха брате мој није било код г. Ђенерала Михајловића....била је брада, али се знала како уређена, каква униформа и све на даље....комунисти су направили су сви ђенералови војници држали нож у зубима...а ми нисмо комунисти... У сваком случају, мислим да смо омашили тему, али свеједно још једном много Ти хвала за спот Лађа... 8084.gif 319.gif 0203_cool 0110_hahaha "Прости верник" Господе, дај ми да мирно примим све што ми данашњи дан донесе и да се потпуно предам Твојој светој вољи. Упућуј ме и помажи свакога часа у току овога дана. Управљај мојим мислима и осећањима у свим делима и речима. Не допусти да у непредвиђеним случајевима заборавим да све долази од Тебе. http://www.pravoslav...ta Filareta.htm Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
konstantin Написано Септембар 1, 2009 Пријави Подели Написано Септембар 1, 2009 Drago mi je da smo se nasli.Spot je zaista predivan. Al upravo i kako su nas tad ispalili saveznici tako ce nam uvek i biti. sigurno da su komunisti i ustase imale velikog uticaja na satanizaciju Srba, zasto nikad nisu ni dozvolili da se istarzi jasenovac radi rusenja teze o izjednacavanja ustasa i cetnika kao zlocinaca.Teks je bitan u pesmama, slike svak ubacuje po svom izboru.evo jos dve http://www.youtube.com/watch?v=pm2cNFi7onY [flash=200,200] Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Гости Guest Alefshin Написано Септембар 1, 2009 Гости Пријави Подели Написано Септембар 1, 2009 Лепо је ово браћо, али вратимо се теми... Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
fsa Написано Септембар 1, 2009 Пријави Подели Написано Септембар 1, 2009 Za crkvu još postoje "naše" i "tudje" žrtve Piše: Darko Pavičić Drugi svjetski rat još nije završio u glavama mnogih ljudi. Nalazimo se u ‘vražjem krugu’ u kojem se neprestano vrtimo. Treba odmah prestati s tim upravo zbog mlađih generacija. S jedne strane imamo komunističku i velikosrpsku historiografiju koja preuveličava odgovornost Crkve u NDH, a s druge strane u posljednjih 15 godina crkvene publikacije u kojima se otišlo u drugu krajnost. Oprečni stavovi na koje sam nailazio iščitavajući knjige iz tih dviju suprotstavljenih historiografija bili su jedan od razloga da se pozabavim ovom temom. Zatim, nije nimalo nevažno bavljenje teologijom: kao teologa, zaintrigiralo me pitanje zla i patnje nevinih ljudi u tom vremenu, pred kojim se ne može ostati pasivnim - kaže fra Petar Jeleč, mladi bosanski franjevac koji se uhvatio u koštac s problematikom Crkve u NDH. Prošli vikend ponovno počeo rat oko Jasenovca, Crkve, biskupa? - Svake godine mučno mi je gledati događanja i sukobe na relaciji onih koji idu u Jasenovac i onih koji hodočaste na Bleiburg. Ne zbog samog odlaska na ta mjesta stradanja, nego zbog manipulacija tim tragedijama. Naime, Jasenovac i Bleiburg su dva velika zločina koja su u crno zavila tisuće obitelji nakon Drugoga svjetskog rata, a mnogi ljudi i dandanas nose traume zbog tih događanja u kojima su izgubili svoje najbliže. Drugi svjetski rat nije završio u glavama mnogih ljudi, i to upravo i zbog toga što se i jedna i druga tragedija i danas zloupotrebljavaju. Mi se nalazimo u ‘vražjem krugu’ u kojem se neprestano vrtimo. Komunistička i nacionalističko-crkvena ideologija su, svaka na svoj način, spriječile da se u našem narodu dogodi jedan zdrav proces suočavanja s vlastitom krivnjom i odgovornošću te su manipulacijama dovele do toga da dobar dio hrvatskog naroda gleda u NDH nešto pozitivno. Trebalo bi odmah prestati s tim, upravo zbog mlađih generacija. Neshvatljiva mi je i nezainteresiranost hrvatske države za ozbiljno istraživanje bleiburške tragedije. Stječe se dojam da je Crkvi srcu bliži Bleiburg od Jasenovca? - Uistinu se s komemoracije na Bleiburgu, koja se svake godine održava uz znatnu prisutnost hrvatskog svećenstva, znaju čuti poprilična iskrivljavanja povijesne istine i žalosne manipulacije u kojima često sudjeluju najviši predstavnici Katoličke crkve u nas. Premda je kardinal Bozanić prošle godine učinio iskorak ako ga uspoređujemo s onima koji su prije njega predvodili misu na Bleiburgu. Te žrtve treba komemorirati, no objektivni bi čovjek, katolik i Hrvat, volio kada bi ti isti biskupi i svećenici održali barem jednu sličnu komemoraciju u Jasenovcu. S onu stranu svih mogućih objašnjenja da crkveni vrh ne želi sudjelovati u komemoraciji u Jasenovcu jer se Crkvu nepravedno napada s tog mjesta - kao što je vrlo skandalozan Fumićev intervent ove godine - bojim se da je razlog mnogo jednostavniji i meni samim time još problematičniji. Naime, unutar Crkve se žrtve na Bleiburgu smatra ‘našima’, a one u Jasenovcu ‘tuđima’, iako se to ne bi smjelo činiti jer su i jedni i drugi bili žrtve mržnje i ubijanja. Što je s pojedinim svećenima u Jasenovcu, npr. Filipovićem-Majstorovićem? - Tu bih vas ispravio, kao i Fumića koji je ove godine rekao da su neki katolički svećenici u Jasenovcu ubijali. Fra T. Filipović, koji je bio član moje Provincije, ili M. Majstorović kako se poslije sam nazvao, nazočio je 1942. ustaškom pokolju nevinih srpskih civila u okolici Banje Luke zbog čega je promptno izbačen iz franjevačkog reda. Nakon toga je neko vrijeme bio upravitelj logora u Jasenovcu. Namjerno se zaboravlja važna činjenica da ga je Crkva kaznila najtežom kaznom koju je imala na raspolaganju i da je prestao biti svećenik prije nego što su ga ustaše postavili na funkciju u logoru. Tamo, dakle, nije ‘djelovao’ svećenik Majstorović, nego bivši svećenik koji je svojim postupcima nanio ljagu Crkvi. Danas ponovno Crkvu optužuju za suradnju s ustaškim režimom? - Neka događanja valja promatrati u povijesnom kontekstu. Velik dio katoličkog klera i hrvatskog naroda s olakšanjem je dočekao propast Prve Jugoslavije i nastanak NDH, neovisno o tome tko će upravljati novouspostavljenom državom. Takvo ponašanje treba povezati s političkim i međunacionalnim srpsko-hrvatskim napetostima u toj Jugoslaviji gdje su bila gušena prava hrvatskog naroda. U tom kontekstu treba promatrati činjenicu da je Katolička crkva pozdravila formiranje NDH. No, s druge strane, ne može se negirati kako se brzoj uspostavi hrvatske države od strane ustaških ekstremista i pod njemačkim i talijanskim okriljem izišlo previše nekritički. Isto tako ostaje žalosna činjenica da se hrvatski biskupi na svojim biskupskim konferencijama nisu ni u jednoj točki oglasili protiv nehumanih i nekršćanskih rasnih odredbi ustaša koji su mnoge ljude stavili izvan zakona samo zato što su pripadali drugoj naciji, rasi ili vjeri. Volio bih da su onu hrabrost koju su pokazali pred Titom, pokazali i pred Pavelićem. Zašto se rijetko iz Crkve čuje kritika Pavelića koji je pobjegao, a vojsku i ljude ostavio na milost i nemilost? - Meni je to vrlo problematično i htio bih da se na Bleiburgu postavi vrlo važno pitanje Pavelićeve odgovornosti za tragediju i hrvatskog naroda. Uostalom, on je zaista zajedno sa svojim suradnicima, a i nekim duhovnim pastirima, kukavički pobjegao s mnogo novca, ostavivši svoj narod na cjedilu, na milost i nemilost ratnih pobjednika. S njim su pritom bili i neki svećenici? - Mogu samo reći da su oni svećenici i biskupi koji su se najviše busali u prsa ističući svoje hrvatstvo i ljubav prema narodu te se ponašali vrlo neodgovorno u svojim nastupima i podršci Paveliću, bili među prvima koji su napustili svoj narod onda kad je zagustilo. Tako je učinio i biskup biskupije kojoj ja pripadam. Deplasirano je govoriti o njima kao o nekim herojima i borcima za hrvatsku stvar. Mislim da su pravi junaci oni svećenici i biskupi koji su ostali sa svojim narodom te dijelili s njim dobro i zlo u teškim poratnim vremenima kada su na vlast došli Titovi komunisti koji su zbog ponašanja nekih svećenika tijekom rata i osobito iz ideoloških razloga progonili i kažnjavali i one koji nisu ništa skrivili. Nije li vas strah ovako nastupati? - Nikad se u životu nisam vodio strahom i da sam se bojao, uzeo bih neku drugu temu za svoj doktorat. Svjestan sam i svih rizika koje sam preuzeo, uključujući i taj da će me zbog toga mnogi u Crkvi smatrati nedovoljno dobrim Hrvatom i necrkvenim fratrom. To me uopće ne zabrinjava. Nije to nikakva posebna hrabrost, nego želja da prestanemo lagati jedni drugima te da se susretnemo i s tamnim stranama vlastite prošlosti, a ne da ih stalno guramo pod tepih. Bozanic nece skoro u Jasenovac Može li se Bleiburg promatrati izvan konteksta Jasenovca? - Poznavajući ‘filozofiju’ komunističke vlasti, mislim da bi se Bleiburg i križni put dogodili i bez Jasenovca, no sigurno je da postoji veza jedne i druge tragedije. Zastupate i tezu kako je i danas nacionalizam u redovima klera jedna od najvećih opasnosti za samu Crkvu? - Smatram ga vrlo opasnim jer se protivi Evanđelju, a pritom postoje i druge opasnosti za Crkvu, kao što je njezino uljuljkivanje u vlastitu samodostatnost, ekonomsku sigurnost, društvenu moć, sve manje dodira sa stvarnim problemima današnjeg čovjeka te neprestano dijeljenje lekcija svisoka i najdobronamjernijim kritičarima. Ima li šanse da u Jasenovcu vidimo kardinala Bozanića i ostale biskupe na koljenima kao što smo u Auschwitzu vidjeli pape Ivana Pavla II. i Benedikta XVI.? - Volio bih da se to dogodi, ali nisam siguran da će to biti tako skoro. Mislim da bi biskupi trebali otići u Jasenovac, iskazati iskren pijetet žrtvama i priznati da je u Crkvi tijekom NDH bilo pogrešaka i nemalog zakazivanja u kršćanskoj ljubavi prema progonjenima i patnicima. Tvrdite, dakle, da se razdoblje Crkve u NDH ne može ubrojiti u njezine slavne stranice povijesti? - Tvrdim i stojim iza te tvrdnje. Pogrešne političke prosudbe i pogrešno shvaćeni patriotizam onemogućili su širu proročku i evanđeosku akciju Crkve u tom vremenu. Poricanje bilo kakve odgovornosti Katoličke crkve za nesreću našega i drugih naroda od 1941. do 1945. godine, koje se događa i danas unutar naših kleričkih redova, nije ispravan put kojim treba ići. Neki su svecenici odgovorni zbog podrške Pavelicu Tvrdite da postoji odgovornost nekih crkvenih ljudi, barem moralna, zbog otvorene podrške i simpatije prema Paveliću i ustašama? - Da, zacijelo postoji odgovornost nekih biskupa i svećenika, barem moralna ako ne druga, zbog njihove podrške Paveliću i sudjelovanja u ustaškoj administraciji. Njihovi su postupci bili daleko od evanđeoskih principa, a velika odgovornost leži i na njihovim mjesnim ordinarijima koji su im dopustili da uđu u te službe. No, s druge strane, ne treba zaboraviti svijetle likove onih svećenika koji su se tada istaknuli svojim zalaganjem za očuvanje ljudskog dostojanstva svakog čovjeka, bez obzira na vjeru i naciju, i koji su, poput fra J. Markušića, hrabro kritizirali one svećenike koji su se aktivno uključili u politički život NDH: ‘Naš rad nije ni političarenje ni ratovanje, prosto ljudske stvari, nejasno odlučene od grijeha. Teško narodu gdje se rad Crkve, zapravo crkvenih ljudi, i onih drugih miješaju do neraspoznavanja: na oltar se zalijeće jedan, a za sablju prihvaća drugi’. Mislim da su ove Markušićeve riječi iz 1944. i danas vrlo aktualne. Darko Pavičić Jutarnji list Fra Petar Jelec Fra Petar Jeleč je rođen 26. siječnja 1974. godine u bosanskoj Posavini, u selu Foči kod Doboja. Završio je franjevačku klasičnu gimnaziju u Visokom i filozofsko-teološki studij na Franjevačkoj teologiji u Sarajevu. Godinu novicijata proveo je u Monopoliju (Italija) gdje je položio i prve redovničke zavjete. Svečane zavjete položio je 1998. u Fojnici, a za svećenika je zaređen 29. lipnja 2000. u Sarajevu. Magistrirao je u Rimu 2003. s temom “Uspostava Apostolskog vikarijata i ličnost fra Marijana Šunjića”. Doktorirao je na rimskoj Gregoriani s temom “Katolička crkva u BiH i NDH” , a sad je profesor povijesti na franjevačkom Filozofsko-teološkom fakultetu u Sarajevu. http://www.domaljevac.com/osinipoprasini/crkva/032a7d9b81040dd01/index.html Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Баба Написано Септембар 4, 2009 Пријави Подели Написано Септембар 4, 2009 Недавно је један Јеврејин, угледни културни радник, рекао и написао следеће: „Један од ужасних духовних злочина је да је у целокупној светској јавности прећутано то што се десило Србима. То је послератни наставак ужасног злочина... Највећа услуга, посебно Римокатоличкој цркви у Хрвата, је да се оћути стравични верско-биолошки злочин геноцида који је у II светском рату извршен над Српским народом. У име Христа и хришћанске љубави поглавар Римокатоличке цркве морао је (већ до сада) да дигне глас осуде и ужасавања над вечним Кајиновим грехом. Нека би то било учињено што пре“ (Енрико Јосиф). Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Баба Написано Септембар 4, 2009 Пријави Подели Написано Септембар 4, 2009 Hrvati kao Hrvati su dobri ljudi ali najveci sljam medju njima su pokatoliceni srbi.AKO JE TURCIN KRVAV DO LAKATA, POTURICA MORA BITI DO RAMENA=NEMA VECEG USTASE OD SRBSKOG USTASE.Meni je otac hrvat i ziveo sam u Hrvackoj.Ono sto hrvatima fali jeste pokajanje. ?????? ?? ??? ???? ?????? ????? ?????? ????? ?????? ? ???????? ? ???? ?? ?? ??????? ????????? ???? ??????? ?????? ??????????? ????????, ? ?? ?? ??????? ??????? ?? ?????, ??? ????? ????? ????? ???? ???? ??????. Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Дејан Написано Септембар 4, 2009 Пријави Подели Написано Септембар 4, 2009 Tragicno je to sto su svi ustaski zlocinci putem vatikana prebaceni na Americki kontinent.Takozvanim pacovskim kanalima.Obucene su im kaludjerske mantije i skriveni su bili u Vatikanu.Postoji prica da je po izlasku Patrijarha Gavrila iz logora njemu stigao poziv od pape da dodje u vatikan na odmor.Patrijarh je to odbio bas iz ovog razloga. Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
sasluzitelj Написано Септембар 5, 2009 Пријави Подели Написано Септембар 5, 2009 ????? ????? ?? ?? ?????????? ????????? ????? ???? ? ?????? ?? ?? ? ???? ????????????, ???? ???? ??? ??? ????? ?? ?????. ? ??? ???????? ???? ????????? ?????? ?? ??????????? ???? ????????? ??? ?? ??????? ??? ???????? ???????? "??????". ????? ????? ?? "?????????" ?? ???? ?? ????? ??????. ? ????? ?????? ?? ?? 1998. ?????? ? ????? ??? ???????????? ?? ???????? ??????? ?????????? "????????" ???????? ???????? ????? ?? ???????? ? ??????? ??? ?????????????? ????????? ??? ???? ????. ??? ????? ?????? ????? ?? ??????????: "??? ?? ?? ????? 1990. ?????? ????? ??????? ??????????? ????? ???????, ?????? ????????? ????? ? ??? ?? ???????? ?????????, ? ???? ?? ?? ???????? ? ??????????? ? ???????? ????? ????????? ????????. ?????? ? ????? ?????? ?????? ???????? ????????? ?? ?????????? ???????? ?????? ????????? ?????? ? ????????????? ????? ?? ?????? ?????????. ?????? ?? ???????? ??????? ????? ????? ? ?????????????? ???? ? ????????. ?????? ?? ?? ?? ????? ?? ?? ??????????, ????? 1.864 ???? ??????? ????? ?? ???????? ???? ?? ????????? ????? ?????????? ????? 1960. ?????? ???????? ?? ?? ????????? ???? ?? ????????? ????? ????? ???????. 1993. ?????? ?? ?????????? ???? ????????? ? ?????? ?? ??????? ?????????? ???????. ????? ?? ?????????????? ?????? ?? ??????? ?? ???????? ????? ????????? ? ???? ???? ???? ????. ??????? ?? ????? ?????? ?? ?????? ?? ?? ?? ??????? ???????? ???????? ??????? ?? ??????????? ???????? ????. ???????? ?? ?? ? ????? ???? ?? ???????? ?????????? ? ????????? ??????? ?? ??????????. ? ????? ?????????? ???????????? ?? ??????? ? ?????? ???????? ???? ???? ????? ????? II ?? ?? 1998. ?????? ????????? “??????????”, ??? ?? ???? ????? ?? ?????????? ?? ?????. "?????" ???????? ???????? licno sam cuo od jednog studenta teologije inace poreklom pravoslavca koje je presao u katolicanstvo igrom slucaja i situacije da su te mosti na slici koje su izlozene u stvari vostana figura a da se u jastuku ispod nalaze stvarne stepinceve kosti radost zivljenja je svesnost obitavanja u liturgijskoj zajednici Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Гости Guest Alefshin Написано Октобар 10, 2009 Гости Пријави Подели Написано Октобар 10, 2009 Има и супротних примера: Кардинал Тисеран о НДХ Никола Рушиновић, Павелићев изасланик при Ватикану известио је (из Рима) 6. марта 1942. (у име »Посланства Независне Државе Хрватске«, како стоји у заглављу тог акта под бр. 4-1942.) усташку владу у Загребу о свом разговору са секретаром ватиканске Конгрегације за Источну цркву, Еженом Тисераном. Кардинал Тисеран (Еуген Тиссерант) је изразио своје негодовање због владавине у НДХ и чудио се, како он (Рушиновић) као Далматинац може представљати НДХ. »... Па како то — питао је кардинал Рушиновића — да су вам ваши велики пријатељи и савезници Талијани могли узети Далмацију?« (Рушиновић код тога биљежи — »Још угодније питање за мене!«). Кад му је Рушиновић узвратио како је сад »Хрватска слободна«, додавши како »често и велики народи за своју слободу морају се одрећи и најдражих делова свога државног и народног тиела«, кардинал Тиссерант му је казао: »...Ви сте дакле слободни? Зар не радите све што хоће Њемци, кад то раде сви народи у Европи данас? Зар се то може назвати слободом? Након што му је Рушиновић упорно понављао да се ипак ради о слободи, кардинал је продужио: — »Да, ваша је слобода слична оној нашега Петаина. И он је слободан, да Њемцима мора давати 80% свих живежних намирница, а народ француски при томе умире од глади. То нису приче, јер ја то врло добро знам... Ви сте као и сви остали, економски заробљени, а без економске слободе, нема ни политичке ... Ваши пријатељи фашисти смеју се вашој самосталности и слободи... као и егзистенцији Хрватске државе. То ја чујем изравно од њихових великих глава. Ваш краљ, војвода од Сполета, никада неће доћи у Хрватску, јер су га учинили краљем у краљевини, која није краљевина, јер је зависна од Њемачке, као и од Италије. У Хрватској свак више влада, него ли Хрвати. Тако Вам је то. А кад би знали шта говоре о вама талијански официри, који се налазе у обалном појасу, то је управо страшно. По њима, таквих зверстава тешко је и замислити, да је икада било. Убијања, палежи, разбојства, пљачке на дневном су реду у тим крајевима. Не знам, да ли је све тако, али знам позитивно, да су и сами фрањевци, као напр. отац Шимић у Книну, узимали учешћа код нападаја на православни живаљ и на рушење православне цркве. Отац Шимић сам је предводио групу људи са оружјем у руци, који су рушили православну цркву. Исто тако порушили сте православну цркву у Бањалуци. Знам сигурно, да су се фрањевци у Босни и Херцеговини исто тако јадно понели. Такве ствари не може радити одгојен, културан и цивилизован човек, а камоли свештеник...« (Фотоснимак овог документа објављен је у зборнику »Тајни документи...«, у додатку под насловом »Документи«). http://sr.wikisource.org/sr-ec/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%A2%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BE_%D0%9D%D0%94%D0%A5 Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Гости Guest свештеник Иван Написано Октобар 11, 2009 Гости Пријави Подели Написано Октобар 11, 2009 Баш је у Православљу (новинама) изашао текст о кардиналу Тисерану. Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Гости Guest Alefshin Написано Октобар 11, 2009 Гости Пријави Подели Написано Октобар 11, 2009 ??? ?? ? ??????????? (????????) ?????? ????? ? ????????? ????????. ?????, ?? ?? ?? ? ??????????? ?? ???????? ???? ???? ????? ????? ????? ??? ???? ?? ????. ???????? ??????? ?? ??? ??????? ??? ?????????? ???????? ??????, ????? ?? ???? ?????? ?? ???? ??? ???? ???????, ? ?????????? ?? ????? ? ???? ???? ???????? ??????? ???????. ?????, ??????? ?? ????? ?? 6-7 ??????. ???? ?? ????? ??????? ???????? ????? ?? ????? ? ???????? ????????? ?????????????? ?????? ? ???????????, ??????? ?? ?? ????????? ?? ?? ???? ?????, ?? ?? ???? ??????? ?? ?? ???? ????? ???? ? ????????. Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Дража Написано Јануар 26, 2010 Пријави Подели Написано Јануар 26, 2010 Усташе хватају крв православног србина кога ће заклати а крв ће му после попити. (Alan Campbell - Roman Catholic Ustashi Terror, 1995) Овакви монструми су добијали благослов (најчешће јавни) папе и великог дела римокатоличког клира за дотад невиђена зверства - нарочито према православним Србима. "Покајте се и верујте у Еванђеље", говори Господ. (Мк.1:15) http://www.svetosavlje.org/biblioteka/index.htm Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Баба Написано Јануар 26, 2010 Пријави Подели Написано Јануар 26, 2010 Dostavljamo Vam izvestaj o toku sudjenja protiv Vatikanske banke i Franjevackog katolickog reda u Hrvatskoj - za pljačku novca, zlata i drugih dragocenosti Srba, Roma i Jevreja u Koncentracionom logoru smrti u Jasenovcu, od 1941. do 1945. Proces je pred Okružnim sudom u San Francisku, što može biti uputstvo vlastima Srbije, da ne oklevaju u vezi s tužbom protiv Hrvatske pred Medjunarodnim sudom pravde u Hagu - za zločin genocida nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu i nad Srbima - od 1990. do 1995. godine. АПЕЛАЦИОНИ СУД СЈЕДИЊЕНИХ АМЕРИЧКИХ ДРЖАВА ЗА ДЕВЕТИ ОКРУГ ____________________________ бр. 08-16060 ___________________________ ЕМИЛ АЛПЕРИН и други тужиоци против ВАТИКАНСКЕ БАНКЕ, познате и као “ИНСТИТУТ ЗА ПИТАЊА ВЕРЕ” или “ISTITUTO PER LE OPERE DI RELIGIONE” (IOR) туженика ______________________________ Жалба Окружног суда САД, Севернокалифорнијски округ, часног Мексајна М. Чеснија Окружни суд бр. CV-99-04941 MMC _________________________________ ЗАХТЕВ ТУЖИЛАЦА ЗА ПОНОВНИ ПРЕТРЕС ПРЕД ВЕЋЕМ И ЗА ПОНОВНИ ПРЕТРЕС ПРЕД ПУНОМ СУДНИЦОМ __________________________________ Thomas Easton Windle Turley Anthony D'Amato Jonathan H. Levy адвокати тужилаца ЗАХТЕВ ТУЖИЛАЦА ЗА ПОНОВНИ ПРЕТРЕС ПРЕД ВЕЋЕМ И ЗА ПОНОВНИ ПРЕТРЕС ПРЕД ПУНОМ СУДНИЦОМ I. УВОД – РАЗЛОГ ЗА ПОНОВНИ ПРЕТРЕС ПРЕД ПУНОМ СУДНИЦОМ По мишљењу адвоката, овај предмет подразумева питање од изузетног значаја. После десетогодишњег суђења које је привукло светску пажњу због своје сензационалне теме, веће Деветог окружног суда је закључила да, пре свега, није било никакве правне надлежности. У мери у којој је ова одлука јасно погрешна у правном смислу, она је могла да буде написана непосредно после достављања жалбе 1999. године. Жалбено веће практично признаје грешку тиме што је наредило да се она не објављује. Одлука Деветог окружног суда, која погрешно обрће значење једне од кључних одредби Закона о сувереном имунитету странаца, представља питање од изузеног значаја. Ову грешку треба исправити поновним претресом пред пуном судницом. 1. ВАТИКАНСКА БАНКА НЕМА ИМУНИТЕТ Тужиоци се слажу да је Ватиканска банка орган владе Свете Столице. Међутим, орган владе може да буде агентура или оруђе (те владе). 28. закон САД, параграф 1603(б), одређује “агентуру или средство” као “орган стране владе”. Ватиканска банка је признала да јесте средство владе (писмена изјава IOR дата под заклетвом). Ако сама Света Столица спада у изузетке по питању државног имунитета, онда ту спадају и њени органи, агенције и оруђа. Пажљиво читање дела закона који говори о изузецима показује да у овом случају нема државног имунитета. 28. закон САД, параграф 1605(а), предвиђа да: Страна држава неће имати имунитет у односу на надлежност судова САД или појединих држава. . . у сваком случају. . . (3) у којем су у питању права на имовину која је отета кршењем међународног права и . . . ако је та имовина или имовина замењена за такву имовину власништво неке агенције стране државе и ако је та агенција укључена у комерцијалне активности у САД; Кључни термини ове одредбе су: 1 Страна држава; 2 имовина отета кршењем међународног права; 3 та имовина или имовина замењена за такву имовину; 4 у власништву агенције или је она обрће; 5 та агенција је укључена у комерцијалне активности у САД. Веће тумачи ову одредбу као да она испуњава захтев да је сама имовина, или неки њен део, присутна у САД. По тумачењу већа, ако (а) је један број златних полуга отет кршењем међународног права и (б) злато депоновано директно у трезор Ватиканске банке као резерва која покрива повећање способности банке да даје позајмице, и (ц) злато остаје у трезору на неодређено време, онда (д) овај предмет мора да се одбаци зато што ништа од тог злата није тренутно присутно у САД. Такво тумачење обезвређује закон. Јер закон не захтева да имовина буде у САД. Ако би то захтевао, онда би све стране агенције могле да стекну имунитет од судског гоњења у САД тако што имовина коју стекну кршењем међународног права не би била физички присутна у САД. Јасно је да Конгрес није желео да се ова кључна одредба закона заобилази како се коме прохте. Мишљење већа иде у смеру признавања исправног значења закона тиме што окривљује водећег тужиоца Алперина: “Иако признајемо да би било тешко доказати да се тако заменљив артикал као што је злато, за које се у овом предмету наводи да је отето, тренутно налази у САД, Алперин није чак ни изнео такву тврдњу у судској расправи.” Меморандум, стр. 6. Наравно, Алперин није изнео такву тврдњу зато што би то било беспотребно. Закон не захтева присуство билокакве имовине у САД. III. ИМОВИНА ЈЕ ОТЕТА КРШЕЊЕМ МЕЂУНАРОДНОГ ПРАВА А. ГЕНОЦИД Када се узме у обзир целокупан контекст текуће парнице, он не само да доказује да је имовина отета кршењем међународног права, него такође уопштеније показује да жалба, као и њени додаци, више него адекватно задовољавају редуктивни стандард привидне вероватноће која се захтева у предмету Ашкрофт против Икбала, 129 S.Ct. 1937, 1949 (2009) (где се тражи “полагање права на ослобађање које је привидно вероватно на први поглед”). Концантрациони логор Јасеновац за време Другог светског рата историчари су назвали “балканским Аушвицом”. Међутим, ово поређење доводи у заблуду. У Аушвицу, као што је познато, безазлене жртве су вођене голе под туш; уместо воде, из славина је куљао циклон Б, отровни гас који их је одмаху бијао. Насупрот томе, у Јасеновцу није било новца или неких других средстава која би ублажила масовна убиства будући да је све било потребно за потпору рата Хрватске против савезника, а нарочито против СССР-а. Ипак, убијено је преко 600 000 Срба и припадника других мањина – што је једнако маси присутној на девет фудбалских стадиона. ?? Последица тога била је да су жртве убијане ручно – то јест палицама, маљевима, ножевима и конопцима – при чему се очитовао степен мржње према мањинској групи који превазилази границе људске маште. На пример: (а) хрватски цивили са месарским ножевима одржавали су такмичења ко ће убити највише логораша. Један од стражара, Петар Брзица, освојио је награду тиме што је заклао 1 360 новодоведених за само један дан; (б) српске мајке са децом у наручју увођене су у ограђен простор логора. Док су хрватски цивили ван ограде пажљиво мотрили на њих, отварана је капија и пуштано је више десетина изгладнелих полицијских паса који су скакали на бебе, кидајући их на комаде пре него што би прешли на мајке; (ц) хрватски стражари и беспосличари, са маљевима и палицама у рукама, одводили су српске дечаке у шуму и присиљавали их да копају раке. Затим би маљем смрскали главе дечака и одсецали их. Када би ветар дувао у правом смеру, родитељи у логору Јасеновац би чули врисак своје деце; (д) Српкиње су силоване на редаљку. Када би последњи Хрват у реду завршио са жртвом, извадио би јој очи тако да је његово лице било последње које ће видети у животу; (е) једини извор питке воде за логораше била је загађена река Сава. Одрасли Срби су везани у паровима, леђима окренути један према другоме, и њихове утробе би биле распорене пре негошто би их бацили у реку, тако да су се они батргали у ужасним боловима, и њихова распорена црева доприносила су загађању; (ф) мала деца, која су живела на “чорби” од траве, корова, инсеката и загађене речне воде, умирала су страшном смрћу која је убрзавана када би се сода помешала с њиховим оброком. Хиљаде и хиљаде српских породица хапшено је у кућама широм Хрватске и одвођено у Јасеновац. Пошто би тако стамбени објекти били “очишћени”, хрватски војници су одлазили у куће и пљачкали све што је вредело. Ова пљачка била је дискриминаторна и незаконита по међународном праву. Она је такође била део геноцида затошто је лишавала српске жртве прилике да се економски опораве као група. Конвенција о геноциду, коју су потписале САД и Хрватска, утврђује: Геноцид значи сваку од следећих радњи које се чине с намером да се уништи, у целости или делимично, национална, етничка, расна или верска групакао таква: (ц)Намерно наметање животних услова групи који су срачунати на то да доведу до њеног физичког уништења у целости или делимично; Овај случај се не може свести на пуко послератно пљачкање добара. Пре је то део злочина геноцида који је извршио хрватски народ против својих српских комшија. Шаљући плен у Ватикан, Хрватска је вероватно рачунала на његово трајно удаљавање од српских жртава тако да њихова родбина не би могла да обнови културу и начин живота оригиналне групе. Тако је геноцид извршен уз знање и активно учешће Ватиканске банке. Алтернативно, пријем плена и његова обрада чине од Ватикана саучесника у геноциду. Лишавајући Србе као групу могућности економске обнове, Ватикан је помагао и подстицао геноцид. Б. ОПЉАЧКАНА ИМОВИНА И ВАТИКАНСКА БАНКА Као и друге балканске земље, Хрватска је, на почетку Другог светског рата, била сиромашна. Међутим, убрзо је хрватски трезор почео да добија огромне количине имовине и права на имовину. Како је преко 600 000 Срба и припадника других мањина било ухапшено и транспортовано у Јасеновац, њихове куће су конфисковане скупа са целокупном готовином, банковним рачунима, накитом, сликама, златом, сребром, намештајем, апаратима, итд.Тачне цифре нису доступне и Хрвати их скривају. Како се наводи у Четвртој допуњеној жалби (параграф 154), према америчким обавештајним извештајима, Хрватска је пренела имовину и права на имовину Ватикану у току и на крају другог светског рата у износу од 200 милиона швајцарских франака (око 47 милиона америчких долара 1946. године, Ајзанштатов извештај, стр. 150, ЕР табела 6). Барем део ове суме, ако не скор сва, потицао је од имовине и права на имовину одузетих лицима убијеним у Јасеновцу. Остала имовина и права на имовину тихо су отишли у Ватикан у различитим периодима током рата. Концентрациони логор Јасеновац основан је августа 1941. године. Једанаест месеци касније у Ватикану је основан Институт за питања вере, правни претходник Ватиканске банке. Разумна је претпоставка чију ће ефективност морати чекати откриће да је нови доток хрватских средстава помогао формирање Ватиканске банке. Још је вероватније да је обавеза Ватиканске банке да прима имовинске “дарове”, што је резултирало продајом такве имовине с поступцима који воде у ову банку, била још већи извор средстава за нову банку. Тужиоци су навели да је конвој од десет камиона, који је превозио драгоцености отете од српских жртава, упућен у Колеџ Сан Ђироламо дељи Илирићи, а затим у Институт за питања вере ради претварања у новац. (Четврта допуњена жалба, параграф 154). Иако је сврха операција везаних за опљачкану имовину могла бити верска или добротворна, тест комерцијалне активности, према америчком закону, није сврха, него пре карактер активности. Видети 28. амерички закон, параграф 1603(д), који утврђује: Комерцијални карактер неке активности биће одређен у односу на карактер тока поступања или нарочите трансакције или чина, пре него у односу на њену сврху. По мишљењу већа констатује се да Ватиканска банка можда не “поседује” опљачкану имовину. Међутим, банка јасно “располаже” опљачканом имовином тако што је продаје и претвара у готов новац, тако што држи злато у својим трезорима као резерве банке (којима се могу покривати позајмице иако не морају бити власништво банке), и што га користи за покриће кредита клијената. По америчком закону, поседовање имовине у власништву или располагање њоме имају исти статус по питању имунитета: Страна држава неће имати имунитет. . . (ако) је та имовина или било која имовина замењена за њу у власништву неке агенције или она истом располаже. .. 28. закон САД, параграф 1605(а)(3). Надаље, износи се примедба да Ватиканска банка не задржава профит од својих активности, и ова чињеница на неки начин ублажава карактеризацију да је она укључена у комерцијалне активности. Напротив, ако било која корпорација исплаћује 100% својих годишњих профита деоничарима, она није због тога мање корпорација. Статус Ватиканске банке као “средства” Свете столице зависи од њеног односа с Ватиканом у време када је ова тужба поднета (1999) пре него када су се “послови” додгодили (1941-1946. и касније). Видети Dole Food Co. v. Partickson, 538 U. S. 468 (2003), потврђено у предмету Austria v. Altman, 124 S. Ct. 2240, 2253 (2004). Као једна од највећих банака у свету, Ватиканска банка је доживела успон из скромних почетака у Другом светском рату захваљујући хрватском благу, до тога да води “профитне трговачке трансакције у Сједињеним Државама, Калифорнија, и другде”. (Четврта допуњена жалба, параграф 76). Она редовно добија, електронским путем, недељне прилоге из 194 бискупије широм Сједињених Држава. Она даје кредите за изградњу разним бискупијама по општеважећим каматама. Повезана је међународним бројем са свим великим банкама у свету. 1. ЗАКЉУЧАК Значај овог предмета захтева да се он преиспита пред пуном судницом. Датирано: 12. јануара 2010 Подносиоци: ЕНТОНИ Д'АМАТО ТОМАС ИСТОН ЏОНАТАН ЛЕВИ ВИНДЛ ТЕРЛИ адвокати тужилаца Алперина и других Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Препоручена порука