Папа тужен Суду у Хагу

[Mиљан Танић]

Ne znam kako je kod vas, ali kod nas ima snishođenje, tj. ikonomija, jelte (a ZNAM da to znaš).

A drugo - ja stvarno u borbi protiv zaraza, konkretno HIV i Hepatitisa ne vidim nikakvu relativizaciju. Ne radi se tu ni o kakvom, ali ni o kakvom pravdanju greha, nego prosto o sprečavanju zaraze.

Pa, opet kažem...najbolja zaštita je ne biti promiskuitetan, a ne kondom. Ako i nisu u braku, a verni su jedno drugome, nema opasnosti. A oni koji švrljaju na sve strane, njih ni kondom neće sačuvati. Valjda Isus poznaje bolje ljudsku prirodu od nas, pa kad on nije bio baš tako popustljiv, otkud nama to pravo? Da li mi to bolje od njega poznajemo čoveka i da li smo mi milosrdniji od njega?

Ok, možemo da se pravimo da ne živimo na planeti zemlji i da ljudi ne greše kada im se kaže ne greši. Ili da se pravimo da naša odgovornost prema njima prestaje našim upozorenjem "to je greh".

Dovoljno si rekao ovim "oni koji švrljaju na sve strane, njih ni kondom neće sačuvati".

Ako je to hrišćanstvo, ponosno kažem da nisam hrišćanin.

[Midrash]

Ne znam kako je kod vas, ali kod nas ima snishođenje, tj. ikonomija, jelte (a ZNAM da to znaš).

A drugo - ja stvarno u borbi protiv zaraza, konkretno HIV i Hepatitisa ne vidim nikakvu relativizaciju. Ne radi se tu ni o kakvom, ali ni o kakvom pravdanju greha, nego prosto o sprečavanju zaraze.

Pa, opet kažem...najbolja zaštita je ne biti promiskuitetan, a ne kondom. Ako i nisu u braku, a verni su jedno drugome, nema opasnosti. A oni koji švrljaju na sve strane, njih ni kondom neće sačuvati. Valjda Isus poznaje bolje ljudsku prirodu od nas, pa kad on nije bio baš tako popustljiv, otkud nama to pravo? Da li mi to bolje od njega poznajemo čoveka i da li smo mi milosrdniji od njega?

Ok, možemo da se pravimo da ne živimo na planeti zemlji i da ljudi ne greše kada im se kaže ne greši. Ili da se pravimo da naša odgovornost prema njima prestaje našim upozorenjem "to je greh".

Dovoljno si rekao ovim "oni koji švrljaju na sve strane, njih ni kondom neće sačuvati".

Ako je to hrišćanstvo, ponosno kažem da nisam hrišćanin.

:cheesy:, Miljane, pa nismo mi vlasnici definicije, niti je Crkva ta koja može da nekome nešto zabrani ili dozvoli. Ona JEDINO može da podučava, usmerava, apeluje i upozorava. Razumevao ili ne ljude, ne možeš da im kažeš nešto što nije istina i što ne vodi spasenju, ma kako ljudi bili slabi ili ne.

[sqny]

Kazi mi - recimo u Bocvani gde cetvrtina odrasle populacije zarazeno HIV-om (dosta se i rodilo sa HIV-om) - oni svi treba da se zamonase?

Siromasna zemlja sa losim zdravstvom - u kojoj vecina ljudi ni nezna da je zarazeno. Ako si imao dva partnera u zivotu vec imas oko 50% sansi da imas HIV i da ga dalje prenosis (ako nisi koristio kondom).

Apstinencija naravno pomaze, ali ocigledno nije dovoljna - koje je tvoje resenje?

[Midrash]

Kazi mi - recimo u Bocvani gde cetvrtina odrasle populacije zarazeno HIV-om (dosta se i rodilo sa HIV-om) - oni svi treba da se zamonase?

Siromasna zemlja sa losim zdravstvom - u kojoj vecina ljudi ni nezna da je zarazeno. Ako si imao dva partnera u zivotu vec imas oko 50% sansi da imas HIV i da ga dalje prenosis (ako nisi koristio kondom).

Apstinencija naravno pomaze, ali ocigledno nije dovoljna - koje je tvoje resenje?

Da li ja treba da rešavam ono što ti napraviš? Crkva nije ni dovela do toga da ljudi imaju HIV već oni koji propagiraju "slobodnu" ljubav, casuale sex, drugs i sl. Kako ona to može da reši, osim da i dalje uporno govori da je jedini lek uzdržavanje i stabilni partneri, a ako si već zaražen, odgovornost prema partneru a ne životinjski instikti. Crkva NIKOME ne može da zabrani upotrebu kondoma i bilo čega drugog i ovde nisu u pitanju kondomi već seksualno ponašanje. Stalno se podvlači zamena teza - kao - Crkva zabranjuje upotrebu kondoma i onda se jadni ljudi zaražuju...Crkvu i onako ne slušaju baš nešto ti što su zaraženi ili koji će zaraziti druge, a niti Crkva ne oprašta onima koji ih koriste. Nije Crkva krivac već oni koji se ne drže moralnih normi. Pogledaj samo reklame za kondome, recimo, pa ćeš videti kakvo ponašanje oni podržavaju - ali da su oni jedini ni po jada...

[Mиљан Танић]

Ти како причаш Црква не да брани употребу кондома, него је не занима нико ко се не придржава њених "прописа"... само још фали да убациш негде причу о чланским картицама и све је савршено.

[Midrash]

Ти како причаш Црква не да брани употребу кондома, него је не занима нико ко се не придржава њених "прописа"... само још фали да убациш негде причу о чланским картицама и све је савршено.

Šta da ti kažem. Čitaj pažljivije. Crkva ne podržava upotrebu kondoma, ali isto tako ne može da utiče na to, kao ni na druge stvari, da li će neko da ih koristi ili ne - jednostavno - nema kamere po celom svetu. Itekako se brine da li ljudi slede moralna načela i uputstva i trudi se da ljudima pomogne da počnu da žive po njima, razume ih, ali NIKAKO ne može da povlađuje slabosti. Da pomogne da, ali ne da podvlađuje.

[Mиљан Танић]

Rekoh već - ne znam kako je kod vas, ali kod nas postoji ikonomija.

Sve ostalo ću otpisati kao nebrigu i lenjost.

[Midrash]

Rekoh već - ne znam kako je kod vas, ali kod nas postoji ikonomija.

Sve ostalo ću otpisati kao nebrigu i lenjost.

Onako kako sam ja razumeo, a mislim da jesam, ikonomija PC je skoro identična sa ikonomijom KC, ali kako je ti predstavljaš više onda liči na cenjkanje na tržnici.

[Mиљан Танић]

Uopšte ne, al' nebitno.

Živimo život po svojim malim shemama i nemojmo se baviti onima koji se ne uklapaju u njih!  :229229229:

[Midrash]

Uopšte ne, al' nebitno.

Živimo život po svojim malim shemama i nemojmo se baviti onima koji se ne uklapaju u njih!  smej.gif

Hm...ko ono reče ..."idi i ne greši VIŠE"...

[Mиљан Танић]

smej.gif čoveče, gde sam ja rekao da neko TREBA da greši?

Ali KO je rekao da ne treba da se brinemo i za onog ko ponovo greši, ko je slab i ko ne može da se izbori?

[Midrash]

smej.gif čoveče, gde sam ja rekao da neko TREBA da greši?

Ali KO je rekao da ne treba da se brinemo i za onog ko ponovo greši, ko je slab i ko ne može da se izbori?

A gde sam ja rekao da ne treba za njih brinuti?!? Ali ti misliš da je pomoć to što ćeš mu reći - pa dobro, kad ne možeš a ti nastavi da grešiš. Ja bih ga hrabrio da odustane od toga što čini, stalno mu govoreći, pored ostalog, da to što čini NE VALJA, a ne da je manje zlo.

[Mиљан Танић]

Ali mu ne bi rekao da se štiti, ako već padne, a ponoviću da smo ludi ako se pravimo da ne postoji mogućnost da neko padne. Ako se pravimo da ne postoji "ali..." situacija, onda smo ili ludi, ili nas ne zanima čovek kao takav, nego samo naša pravila. Nije poenta da mu kažeš da ide i da greši, nego da mu kažeš da se U SLUČAJU da greši ipak zaštiti (telesno). To što će da zaštiti fizičko zdravlje ne znači da nema i dalje duhovne posledice. Stvarno mi nije jasno odakle si izvukao zaključak u mojoj priči da ja kažem treba ih savetovati da greše i podržavati u tome. Ne, nego treba naprosto biti svestan da postoji mogućnost da će pasti i da tu naša odgovornost ne prestaje, nego da mu kažemo da barem štiti zdravlje.

Ja sam rekao sve što je moglo da se kaže i završavam učešće na temi, jer se vrtim u krug, a imam i pametnija posla. Zaista nemam snage za diskusiju gde je ljudima bitnije pravilo nego čovek i gde se uporno menjaju teze - ne govorim o manjem zlu, ne govorim o popuštanju, govorim o najosnovnijoj brizi za bilo čije zdravlje i za svakog čoveka, bio on konstantni grešnik ili svetitelj.

Rekoh već - ako je to hrišćanstvo, onda nisam hrišćanin.

[sqny]

Ali mu ne bi rekao da se štiti, ako već padne, a ponoviću da smo ludi ako se pravimo da ne postoji mogućnost da neko padne. Ako se pravimo da ne postoji "ali..." situacija, onda smo ili ludi, ili nas ne zanima čovek kao takav, nego samo naša pravila. Nije poenta da mu kažeš da ide i da greši, nego da mu kažeš da se U SLUČAJU da greši ipak zaštiti (telesno). To što će da zaštiti fizičko zdravlje ne znači da nema i dalje duhovne posledice. Stvarno mi nije jasno odakle si izvukao zaključak u mojoj priči da ja kažem treba ih savetovati da greše i podržavati u tome. Ne, nego treba naprosto biti svestan da postoji mogućnost da će pasti i da tu naša odgovornost ne prestaje, nego da mu kažemo da barem štiti zdravlje.

Ja sam rekao sve što je moglo da se kaže i završavam učešće na temi, jer se vrtim u krug, a imam i pametnija posla. Zaista nemam snage za diskusiju gde je ljudima bitnije pravilo nego čovek i gde se uporno menjaju teze - ne govorim o manjem zlu, ne govorim o popuštanju, govorim o najosnovnijoj brizi za bilo čije zdravlje i za svakog čoveka, bio on konstantni grešnik ili svetitelj.

Rekoh već - ako je to hrišćanstvo, onda nisam hrišćanin.

0203_cool

[Nicholas]

Тужио папу јер се вози без појаса

Да ли ће се позвати на дипломатски имунитет?

Немац из Дортмунда поднео је прекршајну пријаву против папе Бенедикта XVI јер није био везан у папамобилу током посета Немачкој крајем септембра. Адвокат мушкарца Џонс Кристијан Сандерман поднео је пријаву у име своје странке, јер папа није био везан и више од сат времена, преноси немачка штампа. Као доказ за прекршај адвокат је приложио видео са Јутјуба. Сандерман, међутим, није био први избор мушкарца из Дортмунда, већ је случај прихватио пошто су неколико адвоката одбила случај. Ни Сандерман, ни његов клијент нису католици. У најгорем случају, папа би могао бити кажњен са 30 до 2.500 евра, али ако активира свој дипломатски имунитет, ништа од епилога у суду.

http://vimeo.com/29571883

извор