Папа тужен Суду у Хагу

[Mиљан Танић]

, bila je skoro neka tema da je papa "dozvolio" kondome...

I zaboravih da dodam - ne govorimo ovde (samo) o ljudima koji traže savet od Crkve... zar treba da traže direktno savet da bi se Crkva brinula za njih?

Evo tekst:

http://www.znet.hr/2010/11/papa-dozvolio-upotrebu-kondoma-ali-samo-u-nekim-slucajevima/

[sqny]

, bila je skoro neka tema da je papa "dozvolio" kondome...

I zaboravih da dodam - ne govorimo ovde (samo) o ljudima koji traže savet od Crkve... zar treba da traže direktno savet da bi se Crkva brinula za njih?

Evo tekst:

http://www.znet.hr/2010/11/papa-dozvolio-upotrebu-kondoma-ali-samo-u-nekim-slucajevima/

Da, posto su prostitutke i onako u dubokom grehu, onda je za njih mozda i opravdano da umanje problem koriscenjem kondoma. Kao da je prostitucija glavni krivac sirenja side.

A tu su izjavu pape odmah pratile gomile demantija iz svih nivoa katolicke crkve, i tu takvu i jadnu je dodatno razvodnjavale.

[Mиљан Танић]

Ma, kako god da se obrne, ne možemo odbacivati ljude koji su loši hrišćani ili nisu članovi Crkve uopšte. Naše (a pod tim mislim na Crkvu) je da se brinemo o svim ljudima, pa i onim "grešnima" (a stavljam pod navodnike da ne ispadne kako smo mi tobož pravedni). I valjda treba da nam je bitno i zdravlje tih ljudi, pa eto ako već greše, nek se paze. Ne verujem da bi Hristos rekao "pih, briga me za njih, nek crknu kad već ne mogu da se uzdržavaju"...

[sqny]

Ma, kako god da se obrne, ne možemo odbacivati ljude koji su loši hrišćani ili nisu članovi Crkve uopšte. Naše (a pod tim mislim na Crkvu) je da se brinemo o svim ljudima, pa i onim "grešnima" (a stavljam pod navodnike da ne ispadne kako smo mi tobož pravedni). I valjda treba da nam je bitno i zdravlje tih ljudi, pa eto ako već greše, nek se paze. Ne verujem da bi Hristos rekao "pih, briga me za njih, nek crknu kad već ne mogu da se uzdržavaju"...

Pa pazi u zemlji u kojoj svaka cetvrta odrasla osoba boluje od HIV-a, a zdravstveno prakticno ne postoji, ni potpuna apstinencija ti nije sigurna zastita.

[Mиљан Танић]

Ma ne govorim o Africi samo, govorim generalno o hrišćanskom stavu prema tome.

[Midrash]

Не, Миљане. То што ти пишеш је управо та замена теза и прескакање основе проблема. Треба рећи немајте односе, а не повлађивати трендовима. Ако ће га већ имати, зашто траже савет од Цркве. Лек се даје спрам узраста и болести. И у духовном и у физичком контексту.

Izvini, al' se ne slažem, i mislim da je vrlo, vrlo necrkveno i hrišćanski neodgovorno ne preporučiti im kondome, znajući opasnost zaraze.

Ma da...Onda je vrlo necrkveno i nehrišćanski ne preporučivati gej brakove kad se ljudi vole, pa seks među mladima pa...idemo i korak dalje. Crkva nikome ništa ne zabranjuje - čini šta god hoćeš, ali znaj da sve što činiš nije dobro - i zlo NE MOŽE da preporuči! Kao što je već pisano ovde -  od uzdržavanja i  odnosa sa jednim paretnerom u braku NIKO nije dobio HIV.

[Баба]

осим ако тај један партнер већ није имао хив.

prstgore

[Баба]

Герт Јоаким Хецел је такође у августу 2000 писао немачком министарству захтевајући да се Библија не сме читати деци јер садржи расизам , мржњу према Јевејима, има приказе геноцида и језивих погубљења прељубника , хомосексулаца , убиства сопствене деце и многе друге перверзије, књига треба да се забрани деци због тако велике листе крвожедних одломака који се тумаче као Божија воља каже Хецел.

[Баба]

Још нешто да додам .

Сви напади на РКЦ су посредно и напади на ПЦ , ко хоће да схвати схватиће.

Све што се ради на западу са РКЦ пре или касније стигне и до ПЦ.

Не браним папу , нити сам папољубац , ако је крив нек се докаже.

Ако је РКЦ крива нек се докаже.

Ако треба суд нека буде суд.

Мислим кад може да се суди нашим ђенералима и прешједницима, мени као националисти онда не би било чудно ни да се суди и папи.

Али мислим да иза свега овога уопште не стоје часне намере .

Наравно све по закону и треба да буде по закону, али и закон се може злоупотребити историја је препуна злоупотребе закона.

Сад  су подигли тужбу противу папе, сутра ће забранити библију , прекосутра крст на јавном месту и шта нас онда у тој Европи на крају разликује од совјетије ?

Нејџел лепо вели то је евро совјетија , кршиш права једних да би удовољио другима, да би гејеви слободно могли да праве јавне журкице Хришћани ће морати у мишије рупе.Значи поново почиње доба прогона . У време првих прогона Хришћана исто је било разних хришћанских праваца, али то римљанима ништа није сметало да све одреда покољу.

После француске револуције утицај папе је знатно опао у Европи , временом утицај Ватикана и РКЦ је смањивана а данас иако још увек постоји незнатан утицај РКЦ у Европи ради се на томе да се он скроз избрише, очигледно је за неке светске моћнике и оволико утицаја колико има папа превише.

Наиван прост хришћански народ још увек верује да су високи клирици слободни да је њихова реч искључиво њихова, да и ако се на њих врши можда неки притисак да су ипак они у Христу слободни и јаки као некада апостоли те да неће папа или неки владика чинити оно што му неки моћник белосветски нареди.

Е па то је само једно романтично мишленије реалност је сасвим другачија. Политика, геополитика, економија и разни други фактори по прилично утичу на поступке и одлуке високог клира. Мисли неко да папа тако од своје памети и слободе дође рецимо у неку земљу трећег света , или неки регион који је на мети белосветских моћника, па онда тамо прича о помирењу и праштању , позива људе да се не кољу и слично...

Е па шипак, папа прво добије благослов од Амера па тек онда може да иде тамо где је наумио, ако то америма није у интересу ни папа се тамо неће појавити , можда би он то волео , ал неможе , нема благослов.

[marko_13]

Још нешто да додам .

Сви напади на РКЦ су посредно и напади на ПЦ , ко хоће да схвати схватиће.

Све што се ради на западу са РКЦ пре или касније стигне и до ПЦ.

Не браним папу , нити сам папољубац , ако је крив нек се докаже.

Ако је РКЦ крива нек се докаже.

Ако треба суд нека буде суд.

Мислим кад може да се суди нашим ђенералима и прешједницима, мени као националисти онда не би било чудно ни да се суди и папи.

Али мислим да иза свега овога уопште не стоје часне намере .

Наравно све по закону и треба да буде по закону, али и закон се може злоупотребити историја је препуна злоупотребе закона.

Сад  су подигли тужбу противу папе, сутра ће забранити библију , прекосутра крст на јавном месту и шта нас онда у тој Европи на крају разликује од совјетије ?

Нејџел лепо вели то је евро совјетија , кршиш права једних да би удовољио другима, да би гејеви слободно могли да праве јавне журкице Хришћани ће морати у мишије рупе.Значи поново почиње доба прогона . У време првих прогона Хришћана исто је било разних хришћанских праваца, али то римљанима ништа није сметало да све одреда покољу.

После француске револуције утицај папе је знатно опао у Европи , временом утицај Ватикана и РКЦ је смањивана а данас иако још увек постоји незнатан утицај РКЦ у Европи ради се на томе да се он скроз избрише, очигледно је за неке светске моћнике и оволико утицаја колико има папа превише.

Наиван прост хришћански народ још увек верује да су високи клирици слободни да је њихова реч искључиво њихова, да и ако се на њих врши можда неки притисак да су ипак они у Христу слободни и јаки као некада апостоли те да неће папа или неки владика чинити оно што му неки моћник белосветски нареди.

Е па то је само једно романтично мишленије реалност је сасвим другачија. Политика, геополитика, економија и разни други фактори по прилично утичу на поступке и одлуке високог клира. Мисли неко да папа тако од своје памети и слободе дође рецимо у неку земљу трећег света , или неки регион који је на мети белосветских моћника, па онда тамо прича о помирењу и праштању , позива људе да се не кољу и слично...

Е па шипак, папа прво добије благослов од Амера па тек онда може да иде тамо где је наумио, ако то америма није у интересу ни папа се тамо неће појавити , можда би он то волео , ал неможе , нема благослов.

klapklap klapklap klapklap Посебно за први део!

[Mиљан Танић]

Не, Миљане. То што ти пишеш је управо та замена теза и прескакање основе проблема. Треба рећи немајте односе, а не повлађивати трендовима. Ако ће га већ имати, зашто траже савет од Цркве. Лек се даје спрам узраста и болести. И у духовном и у физичком контексту.

Izvini, al' se ne slažem, i mislim da je vrlo, vrlo necrkveno i hrišćanski neodgovorno ne preporučiti im kondome, znajući opasnost zaraze.

Ma da...Onda je vrlo necrkveno i nehrišćanski ne preporučivati gej brakove kad se ljudi vole, pa seks među mladima pa...idemo i korak dalje. Crkva nikome ništa ne zabranjuje - čini šta god hoćeš, ali znaj da sve što činiš nije dobro - i zlo NE MOŽE da preporuči! Kao što je već pisano ovde -  od uzdržavanja i  odnosa sa jednim paretnerom u braku NIKO nije dobio HIV.

Ja sam svoje vrlo jasno rekao. Nisam nigde pomenuo ni gej brakove, ni PREPORUČIVANJE odnosa pre i mimo braka. Ali ne trebamo se praviti toše i glupi i računati da će to stvarno svako i uspeti i da će opstati u borbi sa strastima. A kad već jesmo svesni da nisu svi ljudi svetitelji i dovoljno jaki u toj borbi, treba im reći da se bar čuvaju. Ne vidim šta je ZLO u tome. Zlo je ono drugo "ima da bude kako mi kažemo inače nas ne zanimaš".

[Mиљан Танић]

Још нешто да додам .

Сви напади на РКЦ су посредно и напади на ПЦ , ко хоће да схвати схватиће.

Све што се ради на западу са РКЦ пре или касније стигне и до ПЦ.

Не браним папу , нити сам папољубац , ако је крив нек се докаже.

Ако је РКЦ крива нек се докаже.

Ако треба суд нека буде суд.

Мислим кад може да се суди нашим ђенералима и прешједницима, мени као националисти онда не би било чудно ни да се суди и папи.

Али мислим да иза свега овога уопште не стоје часне намере .

Наравно све по закону и треба да буде по закону, али и закон се може злоупотребити историја је препуна злоупотребе закона.

Сад  су подигли тужбу противу папе, сутра ће забранити библију , прекосутра крст на јавном месту и шта нас онда у тој Европи на крају разликује од совјетије ?

Нејџел лепо вели то је евро совјетија , кршиш права једних да би удовољио другима, да би гејеви слободно могли да праве јавне журкице Хришћани ће морати у мишије рупе.Значи поново почиње доба прогона . У време првих прогона Хришћана исто је било разних хришћанских праваца, али то римљанима ништа није сметало да све одреда покољу.

После француске револуције утицај папе је знатно опао у Европи , временом утицај Ватикана и РКЦ је смањивана а данас иако још увек постоји незнатан утицај РКЦ у Европи ради се на томе да се он скроз избрише, очигледно је за неке светске моћнике и оволико утицаја колико има папа превише.

Наиван прост хришћански народ још увек верује да су високи клирици слободни да је њихова реч искључиво њихова, да и ако се на њих врши можда неки притисак да су ипак они у Христу слободни и јаки као некада апостоли те да неће папа или неки владика чинити оно што му неки моћник белосветски нареди.

Е па то је само једно романтично мишленије реалност је сасвим другачија. Политика, геополитика, економија и разни други фактори по прилично утичу на поступке и одлуке високог клира. Мисли неко да папа тако од своје памети и слободе дође рецимо у неку земљу трећег света , или неки регион који је на мети белосветских моћника, па онда тамо прича о помирењу и праштању , позива људе да се не кољу и слично...

Е па шипак, папа прво добије благослов од Амера па тек онда може да иде тамо где је наумио, ако то америма није у интересу ни папа се тамо неће појавити , можда би он то волео , ал неможе , нема благослов.

dizzy999 prstgore

Ove njihove optužbe su ravne onim tužbama onih nekih ludih advokata protiv Baje Patka (!!!) za utaju poreza, za fizičko nasilje nad zaposlenima i tako to...

[Midrash]

Не, Миљане. То што ти пишеш је управо та замена теза и прескакање основе проблема. Треба рећи немајте односе, а не повлађивати трендовима. Ако ће га већ имати, зашто траже савет од Цркве. Лек се даје спрам узраста и болести. И у духовном и у физичком контексту.

Izvini, al' se ne slažem, i mislim da je vrlo, vrlo necrkveno i hrišćanski neodgovorno ne preporučiti im kondome, znajući opasnost zaraze.

Ma da...Onda je vrlo necrkveno i nehrišćanski ne preporučivati gej brakove kad se ljudi vole, pa seks među mladima pa...idemo i korak dalje. Crkva nikome ništa ne zabranjuje - čini šta god hoćeš, ali znaj da sve što činiš nije dobro - i zlo NE MOŽE da preporuči! Kao što je već pisano ovde -  od uzdržavanja i  odnosa sa jednim paretnerom u braku NIKO nije dobio HIV.

Ja sam svoje vrlo jasno rekao. Nisam nigde pomenuo ni gej brakove, ni PREPORUČIVANJE odnosa pre i mimo braka. Ali ne trebamo se praviti toše i glupi i računati da će to stvarno svako i uspeti i da će opstati u borbi sa strastima. A kad već jesmo svesni da nisu svi ljudi svetitelji i dovoljno jaki u toj borbi, treba im reći da se bar čuvaju. Ne vidim šta je ZLO u tome. Zlo je ono drugo "ima da bude kako mi kažemo inače nas ne zanimaš".

Zlo bi bilo u tome što bi time rekli - pa dobro, pošto ne možete da se suzdržite od greha, grešite ali pazite da se ne zarazite...zaraza je gora od greha, odnosno, opasnost od zaraze, umanjuje greh. I onda, lepo, imamo svaku moguću relativizaciju, jer za sve onda lako može da se nađe opravdanje. Valjda je dužnost Crkve da popravlja ljude, a ne da im snishodi. Već Bog dovoljno snishodi jer nam je dao mogućnost pokajanja i ispovedi. Ovako, ispada, da nam je bitnije da ne izgube zemaljski život od toga da ne izgube večni.

[Mиљан Танић]

Ne znam kako je kod vas, ali kod nas ima snishođenje, tj. ikonomija, jelte (a ZNAM da to znaš).

A drugo - ja stvarno u borbi protiv zaraza, konkretno HIV i Hepatitisa ne vidim nikakvu relativizaciju. Ne radi se tu ni o kakvom, ali ni o kakvom pravdanju greha, nego prosto o sprečavanju zaraze.

Zar mislimo zaista da se naša misija završava propoveđu apstinencije?

Zar zaista smemo sebi da dopustimo da budemo toliko neosetljivi?

Niko nije rekao da je zemaljski život bitniji, ali daj da se ne ponašamo kao da nije bitan.

[Midrash]

Ne znam kako je kod vas, ali kod nas ima snishođenje, tj. ikonomija, jelte (a ZNAM da to znaš).

A drugo - ja stvarno u borbi protiv zaraza, konkretno HIV i Hepatitisa ne vidim nikakvu relativizaciju. Ne radi se tu ni o kakvom, ali ni o kakvom pravdanju greha, nego prosto o sprečavanju zaraze.

Pa, opet kažem...najbolja zaštita je ne biti promiskuitetan, a ne kondom. Ako i nisu u braku, a verni su jedno drugome, nema opasnosti. A oni koji švrljaju na sve strane, njih ni kondom neće sačuvati. Valjda Isus poznaje bolje ljudsku prirodu od nas, pa kad on nije bio baš tako popustljiv, otkud nama to pravo? Da li mi to bolje od njega poznajemo čoveka i da li smo mi milosrdniji od njega?