Научници који заступају Стварање из прошлости

[Аурор]

TE je ispregledana uzduž i popreko i blesav si ako misliš da možeš da mi postaviš pitanje ili Akviliju ili nekome a da ono nije postavljeno nebrojeno puta do sada i da je nebrojeno puta do sada bilo odgovoreno.

[Grizzly Adams]

Nenene, savršeno sam jasan i precizan bio prvi put, bez ikakve potrebe da ja sada povlačim reč.

Rekoh, zašto su im podaci o sintezi biomakromolekula zapisani u nukleinskim kiselinama isto kao i nama?

Па исто то питање могу и ја да поставим теби. Зашто читав живи свет има исти "програмски језик"? Ако је систем репликације и синтезе еволуирао спонтано, зашто онда није еволуирало неколико различитих? Зашто је GCU код свих живих бића Аланин?

Ne pokazuje li samo to da smo mi srodni na neki način?

То уопште није спорно.

A zašto nije napisana na neki način u proteinima za istu svrhu?  Mislim da i Windows Vista i Windows 7 imaju zajedničkog pretka - Windows XP a to se manifestuje kroz sličnost u kodu. Šta hoćeš ti uopšte da kažeš?

Хоћу да кажем да Windows 7 није настао тако што је неко милијарду пута ископирао Vistu или XP па се нагомилале "случајне мутације", него су програмери сели и написали нове модуле - користећи, наравно, и постојећи код.

Pa dobro, moja poenta je da ne treba da gledaš dalje u ne znam ni ja kakve dokaze, postoje ove neposredne manifestacije toga da smo evoluirali.

То уопште нису докази да смо еволуирали - бар не спонтано.

[Аурор]

Pa ima isti programski jezik zato što se on pokazao kao najbolji očigledno, to je racionalno objašnjenje.

Podesne su baš nukleinske kiseline za to i to je to. To je sve.

Slično je i pitanje "ako je glava rezultat evolucije, zašto danas ne postoje organizmi sa 5 glava?" -pa zbog toga što je organizmima najbolje rešenje očigledno da imaju jedan centar svega.

Ma nemoj, a što nisu seli programeri pre 25 godina i napisali Windows 7?

I Windows je evoluirao čoveče... 95 - 98 - 00 - Me - XP - Vista - 7.

Još nešto.

I organizmi nisu kao programi... Ljudima rastu mišići kada idu u teretanu - zašto?

Zato što ljudi čine određeni napor svojim mišićima a pošto organizam zna da mu treba manje energije da vrši taj rad ako ima veće mišiće na raspolaganju - organizam stvara, tj. mišići rastu.

U sobi u kojoj nema ugljen-dioksida, ljudi ubrzano dišu.

Moja poenta je da je ljudski organizam u interakciji sa prirodom na određene načine.

Ma kakve "slučajne mutacije", odakle ti to?

Te "mutacije" su vezane za gerontologiju i teorije o starenju.

Dobro, nije to možda samo po sebi dokaz da smo evoluirali ali ispitivanjem toga, dolazi se do zaključka da smo evoluirali. DNK sama po sebi nije dokaz ni za šta ali proučavanjem nje se dolazi do određenih dokaza.

[Grizzly Adams]

Pa ima isti programski jezik zato što se on pokazao kao najbolji očigledno, to je racionalno objašnjenje.

Podesne su baš nukleinske kiseline za to i to je to. To je sve.

Проучи то мало боље. Не постоје никакве особине тих молекула због којих би програмски језик био баш овакав и никако другачије.

Slično je i pitanje "ako je glava rezultat evolucije, zašto danas ne postoje organizmi sa 5 glava?" -pa zbog toga što je organizmima najbolje rešenje očigledno da imaju jedan centar svega.

Ово је "научни аргумент" као из Микијевог Забавника...

Али додирнуо си веома важно питање - еволуцију морфологије и порекло HOX гена.

Ma nemoj, a što nisu seli programeri pre 25 godina i napisali Windows 7?

I Windows je evoluirao čoveče... 95 - 98 - 00 - Me - XP - Vista - 7.

Па јесте еволуирао, али уз помоћ интелигентних бића која су га усавршавала, а не сам од себе.

I organizmi nisu kao programi... Ljudima rastu mišići kada idu u teretanu - zašto?

Zato što ljudi čine određeni napor svojim mišićima a pošto organizam zna da mu treba manje energije da vrši taj rad ako ima veće mišiće na raspolaganju - organizam stvara, tj. mišići rastu.

U sobi u kojoj nema ugljen-dioksida, ljudi ubrzano dišu.

Moja poenta je da je ljudski organizam u interakciji sa prirodom na određene načine.

Није спорно. Не само да нам расту мишићи, него ће се врсте током дугих временских периода прилагођавати условима окружења.

Ma kakve "slučajne mutacije", odakle ti to?

ТЕ је по дефиницији настанак врста на основу случајних мутација и природне селекције.

Te "mutacije" su vezane za gerontologiju i teorije o starenju.

Dobro, nije to možda samo po sebi dokaz da smo evoluirali ali ispitivanjem toga, dolazi se do zaključka da smo evoluirali. DNK sama po sebi nije dokaz ni za šta ali proučavanjem nje se dolazi do određenih dokaza.

Па ти си то навео као "доказе", ја само "проучавам". greengrin

[Juan Valdez]

Шта с` тим? Сличност не доказује недвосмислено да је човек настао од мајмуна (тј. од заједничког претка) случајним мутацијама и природном селекцијом?

...tehnički si u pravu, ovo nije "neoborivi dokaz evolucije", uvek postoji mogućnost da tu ima dodatnih komplikacija. Ali moguće i verovatno nisu ista stvar.

Ovo je veoma snažan dokaz, čak uzet i sam po sebi. A u kombinaciji sa svim drugim stvarima, prosto postaje sve teže i teže ignorisati sve njih. U principu, čovek kome svi ovi dokazi nisu dovoljni sasvim očigledno ima veoma specijalan odnos prema evoluciji, pošto za većinu drugih stvari u nauci imamo mnogo manje mnogo slabijih dokaza.

Prosto, kada se nešto pokaže na toliko različitih načina i kroz toliko logički i fizički nezavisnih uzročno-posledičnih veza, da li se dalja sumnja može nazvati razumnom, po bilo kojoj definiciji te reči?

Речено за ретровирусе, али може да се примени на многе ствари.

Ех, Звонко, како би било лепо када би цела еволуција била заснована тако као што је ти представљаш. Само ми није јасно шта желиш да постигнеш? Они који заиста позјану тематику, они знају да постоји стотине и стотине независних доказа. Они који не знају, па можда их и убедиш. Али чему то? То се зове демагогија. Креационисти упорно мисле да је наука некакво суђење, а народ је порота која треба да одлучи да ли је теорија тачна. Објави, брате, све те генијалне идеје до којих си дошао, стави их на суд научне заједнице, па ако прођу прођу. Ако не прођу после толико времена, па онда нешто смрди. Или ниси у праву или стварно постоји научна завера толиких хиљада разноликих научника свуда по свету.

Нико не закључује само на основу сличности. Сличност, шта више, уопште није доказ, већ угнежђена хијерархија, па плус још милион других ствари које смо претресли милион пута.

[Grizzly Adams]

Ја само коментаришем ваше аргументе зато што нису добри. Иначе ми је мука од ове теме и немам намеру да губим време на "убеђивање народа", посебно зато што сматрам да као научно питање није битно за веру.

Кога интересује више препоручујем:

http://www.amazon.com/Signature-Cell-Evidence-Intelligent-Design/dp/0061472786

[Аурор]

Проучи то мало боље. Не постоје никакве особине тих молекула због којих би програмски језик био баш овакав и никако другачије.

E, nemoj skakati iz roda u rod, iz kategorije u kategoriju. Pričamo li o zavisnosti molekula same DNK i "programskog jezika" ili o tome da li je DNK najbolje rešenje za prenos gentskog materijala ili ne?

U svakoj živoj ćeliji, u svakoj ćeliji eukariota i prokariota, odvija se sinteza proteina na apsolutno isti način.

Svuda imaš DNK pa replikaciju pa transkripciju pa translaciju baš onako kako je Frensis Krik opisao 1958. godine.

I svuda se od istog kodona dobija ista AK, služilo ti to kao dokaz za ovo ili ono ili ne, kako god ga tumačio, tako ti je.

A ti si me naveo na razmišljanje i zaključio sam jednu stvar.  Verovatno je Bog dao Mojsiju na planini Sinaj zajedno sa 10 zapovesti i jedanaesti dokument u kojem mu je odao tajnu koji kodon je za sintezu koje amino-kiseline. Taj dokument biolozi danas nazivaju GENETIČKI KOD.

Eto, to je jedan pokušaj svođenja na apsurd, a takođe je i ono na šta je ovo komentar pokušaj svođenja na apsurd - ono sa 5 glava.

Ово је "научни аргумент" као из Микијевог Забавника...

Nije to nikakav "naučni argument", objasnio sam ti o čemu se radi.

Па јесте еволуирао, али уз помоћ интелигентних бића која су га усавршавала, а не сам од себе.

Ti ne samo da si zagovornik da je inteligentno biće kreiralo sve, nego da je inteligentno biće menjalo genom organizmima i usavršavalo ga na isti onaj način na koji evolucionisti opisuju da su to radili mehanizmi evolucije.

Fascinantno u vrlo negativnom smislu.

ТЕ је по дефиницији настанак врста на основу случајних мутација и природне селекције.

Okay, different approach. Sledeći put kada budeš pomešao područja jurisdikcije abiogeneze i evolucije, neće ti biti odgovoreno na poruku bez trunke griže savesti ili razmišljanja o tome šta će proizaći iz tog postupka.

Па ти си то навео као "доказе", ја само "проучавам".

Proučavaj, valjda ćeš doći do istine.

A možda i nećeš.

[Grizzly Adams]

Ма ти можеш да `ваташ на буку сада, али ти ни један аргумент није био исправан. Ништа од онога што си навео као "доказ ТЕ" није уопште никакав доказ за ТЕ, а ако кренемо у детаље видеће се да могу да буду и аргументи против ТЕ. Залетели сте се мало јер није било никога да одговори.

[Аурор]

Ја само коментаришем ваше аргументе зато што нису добри. Иначе ми је мука од ове теме и немам намеру да губим време на "убеђивање народа", посебно зато што сматрам да као научно питање није битно за веру.

Кога интересује више препоручујем:

http://www.amazon.com/Signature-Cell-Evidence-Intelligent-Design/dp/0061472786

Da, znao sam.

Ne sumnjam da ti znaš ponešto iz biologije ali je to pomalo podosta šupljikavo i pomalo nesistematično.

I molim te nemoj mahati kojekakvim pamfletima jer je već viđeno i ništa senzacionalno i ništa at all.

Još malo i slaće nam citate sa www.creation6days.com ili tako nešto.

I Miroljub zna tonu tih knjiga koje "sa stručnog aspekta demistifikuju tu prevaru zvanu EVOLUCIJA" ali da je to išta relevantno valjda bi se čulo za to, valjda bi brujali svi naučni krugovi o tim senzacionalnim otkrićima ali...

To prosto nije to.  Realnost.

[Аурор]

Ма ти можеш да `ваташ на буку сада, али ти ни један аргумент није био исправан. Ништа од онога што си навео као "доказ ТЕ" није уопште никакав доказ за ТЕ, а ако кренемо у детаље видеће се да могу да буду и аргументи против ТЕ. Залетели сте се мало јер није било никога да одговори.

Ja se nešto i ne sećam da sam se trudio da "navedem dokaze TE" no dobro.

Ja čak tebi ništa i nisam napisao. 

Ja ti Zvonko kažem da ti ne možeš iskopati ništa što nije iskopano i rifjutirano bar 150 puta do sada a ti guglaj i amazoniraj i scribduj do sutra. I juri knjige sa naslovom "EVOLUTION HOAX".

Džaba sve. 

[Grizzly Adams]

Ne sumnjam da ti znaš ponešto iz biologije ali je to pomalo podosta šupljikavo i pomalo nesistematično.

Тек би се изненадио како је "шупљикаво и несистематично" када би се распричали мало. О овоме не пишем зато што ми је мука од ове теме и немам намеру да губим време више.

I molim te nemoj mahati kojekakvim pamfletima jer je već viđeno i ništa senzacionalno i ništa at all.

Јеси ли прочитао?

Ако ниси онда ти машеш празним речима.

[Аурор]

Nema to svrhe čitati.

Čitao sam neke ali sam shvatio da nema poente.

Prosto, niko nije otkrio ništa.

A pomalo je kao da čitaš nacionalističku propagandu - samo ćeš postati ostrašćeni i tvrdoglavi zastupnik jedne ideologije blentavo ignorišući ono što se na svaki način pokazuje kao tačno.  Tako kao ti.

Da su grčki bogovi, zastupao bi tezu da se svet izlegao iz jajeta džinovskog zmaja, ma give me a break. xD

Dobro, možda i znaš sistematično, ne bih znao kazati znaš li ili ne, stvarno.

CASE CLOSED.

[Grizzly Adams]

Ова није лоша, ако ти некад дође у руке немој одма у фурунче него бар прелистај мало...

Да смо живи и здрави. И насмејани:

[Аурор]

Hhaha. Mouzez.

Šta sam beše hteo...

E, da!  Odgledaj ovaj i prethodni klip:

[Guest Alefshin]

Ја само коментаришем ваше аргументе зато што нису добри. Иначе ми је мука од ове теме и немам намеру да губим време на "убеђивање народа", посебно зато што сматрам да као научно питање није битно за веру.

Кога интересује више препоручујем:

http://www.amazon.com/Signature-Cell-Evidence-Intelligent-Design/dp/0061472786

Надам се да ће ускоро превести ову Мејереву књигу...