Верска настава - Веронаука

[rogi]

Мислим да није у томе поента....јер нису изабрали ни хемију, физику ....

religija, pogotovu fideistichke religije, gde spada hrishcjanstvo, nemogu nikako da se uporedjuju sa naukom. kada nisu izabrali hemiju i fiziku a moraju da ih uche, to se zove edukacija, a kada nisu odabrali versku nastavu, a moraju da je uche, to se zove indoktrinacija.

[obi-wan]

Мислим да није у томе поента....јер нису изабрали ни хемију, физику ....

religija, pogotovu fideistichke religije, gde spada hrishcjanstvo, nemogu nikako da se uporedjuju sa naukom. kada nisu izabrali hemiju i fiziku a moraju da ih uche, to se zove edukacija, a kada nisu odabrali versku nastavu, a moraju da je uche, to se zove indoktrinacija.

Kad je nisu odabrali, ne moraju da je uce, ako se i zadesi neko ko se predomislio ili je pogresno izbrao - koa sto gore rekoh, ja mu odmah ponudim da ide na gradjevinsko...

A ako cemo ovom tvojom logikom, onda je i gradjevinsko indoktrinacija nista manje...

Osim toga, ne zaboravi da smo mi homo religiouzus, dopalo se to nekom ili ne...

[obi-wan]

@Nikola, o. Ljuba

Ako pogledamo prirucnik za veroucitelje, u njemu stoji ova misao vl. Ignjatija:

"Zato je osnovni cilj nastave katihizisa........ uvodjenje ljudi i prirode u Liturgiju"...

Po mom misljenju ovde je koren samog problema nastave katihizisa - "uvodjenje u Liturgiju"...

Ovu misao je vecina veroucitelja usvojila za minut, potpuno formalno i nekriticki, bez potrebnog udubljivanja u njen smisao... iz toga se onda radjaju svi oni problemi pristupa nastavnika ucenicima, iz kojih vecina veroucitelja nalazi izlaz u jednoj od dve krajnosti:

1) ili potpuno napustaju postojeci nastavni plan i program, i ogranicavaju se samo na povrsnu pricu o Crkvi, stavljajuci akcenat na ispunjavanje normi i pravila,

i 2) ili se opet grcevito hvataju za postojeci plan, ali u nemogucnosti da njime dopru do dece*, akcenat bacaju na cesto pricescivanje, tako praveci jednu vestacku, kloniranu poboznost, u kojoj deca jednostavno ne uzivaju... i pri tome svoj "uspeh" mere BROJEM (!) dece koja su se pricestila ili (jos cesce) KOLIKO PUTA (!) su se pricestila...

Moje misljenje je da jedna drukcija maxima odgovara nasoj realnosti: cilj nastave katihizisa je da ljude pre svega podstakne na razmisljanje...

Na ovaj nacin, sve one nagomilane ateisticke basne, kojima se covek danas redovno bombarduje, podvrgavaju se kritici unutar samog coveka/ucenika, i to je ono sto je pre svega potrebno...

Da bi se postigao ovakav cilj, potreban je pristup kako ga je ukratko opisao o. Ljuba...

Полазио бих из њиховог виђења и доживљаја ових ствари.

Не бих их превише смарао црквено-теолошким или неким архаичним терминима, говором уопште ...

Него кроз теме о музици, филму, политици, Великом брату ... би разговарали о универзалним питањима нашег живота (слободи, љубави, одговорности, поштењу, успеху ....) али бих ненаметљиво, кроз моја питања и одговоре, се трудио да покажем једно другачије гледиште и угао посматрања на ове ствари...

Ako ovakvom pristupu dodamo i samu tehnologiju (koriscenje laptopcheta i video-projektora, npr.) - rezultat ce tesko da izostane...

..........................................................

*Karakteristican je primer moje starije koleginice, kojoj je jedna izuzetna devojcica (i kao djak, i kao vernik) 7.-og razreda, posle x-tog ponavljanja, rekla: "Jao, nastavnice, samo nemojte ponovo o Liturgiji!"

Da ne bude zabune, nastavnica o kojoj govorim je zaista u svakom pogledu odlicna, ovde je samo pokusala da se do kraja drzi postojeceg programa...

[obi-wan]

@Nikola

Sto se tice vaspitanja, ono sto roditelji imaju - to prenose na decu...

Ne treba mnogo pameti da se vidi kako su se danas roditelji vecinom pretvorili u farmere - deca su im tu da ih othrane, o vaspitanju vrlo cesto nema ni govora...

To je slika danasnjeg drustva u celini, sve se krece na relaciji zaradi - potrosi...

Odatle sav ponor i sunovrat danasnjeg coveka - sto je sve sveo na racio, na tzv. edukaciju, a iskljucio onu bitnu 5. dimenziju...

.................................................................

Prema tome, nadam se da si svestan koliko si ovde odvalio, brate rogi...

Мислим да није у томе поента....јер нису изабрали ни хемију, физику ....

religija, pogotovu fideistichke religije, gde spada hrishcjanstvo, nemogu nikako da se uporedjuju sa naukom. kada nisu izabrali hemiju i fiziku a moraju da ih uche, to se zove edukacija, a kada nisu odabrali versku nastavu, a moraju da je uche, to se zove indoktrinacija.

Po ovom racionalistickom miljeu, covek bi trebao da se svede na civilizovanu stoku, ciji je zivotni modus zaradi - potrosi, a religioznost u najboljem slucaju hobi...

Savremena realnost nas, medjutim, demantuje, i svakodnevno nas samara brdom primera koliko je ovakav pristup zivotu i obrazovanju krajnje nenormalan...

[rogi]

Kad je nisu odabrali, ne moraju da je uce, ako se i zadesi neko ko se predomislio ili je pogresno izbrao - koa sto gore rekoh, ja mu odmah ponudim da ide na gradjevinsko...

A ako cemo ovom tvojom logikom, onda je i gradjevinsko indoktrinacija nista manje...

Osim toga, ne zaboravi da smo mi homo religiouzus, dopalo se to nekom ili ne...

gradjansko nije verski predmet, vecj dodje otprilike uvod u sociologiju.

jeste chovek homo religiosus, ali nije homo christianus. verska nastava koja bi bila edukacija (a ne indoktrinacija) bi trebalo onda da bude otprilike uvod u istoriju religije, npr. da se uchi o svim (vecjim) religija, kako su nastale, shta propovedaju, koje struje u njima postoje i slichno.

Po ovom racionalistickom miljeu, covek bi trebao da se svede na civilizovanu stoku, ciji je zivotni modus zaradi - potrosi, a religioznost u najboljem slucaju hobi...

chovek ne postaje religiozan samo indoktrinacijom. chakshtavishe, usudio bih se da kazhem da indoktrinacijom uopshte ne postaje religiozan, vecj lazhno religiozan.

religiozni poriv kod choveka je traganje za istinom (koja se tiche metafizichkih pitanja). svako traganje za istinom mora da bude objektivno. a nemozhe da bude objektivnosti ako si indoktriniran i nisu ti uopshte ponudjene opcije, vecj si kljukan samo jednom.

[obi-wan]

Kad je nisu odabrali, ne moraju da je uce, ako se i zadesi neko ko se predomislio ili je pogresno izbrao - koa sto gore rekoh, ja mu odmah ponudim da ide na gradjevinsko...

A ako cemo ovom tvojom logikom, onda je i gradjevinsko indoktrinacija nista manje...

Osim toga, ne zaboravi da smo mi homo religiouzus, dopalo se to nekom ili ne...

gradjansko nije verski predmet, vecj dodje otprilike uvod u sociologiju.

jeste chovek homo religiosus, ali nije homo christianus. verska nastava koja bi bila edukacija (a ne indoktrinacija) bi trebalo onda da bude otprilike uvod u istoriju religije, npr. da se uchi o svim (vecjim) religija, kako su nastale, shta propovedaju, koje struje u njima postoje i slichno.

.................................................

Pravoslavno hriscanstvo obuhvata sva pozitivna iskustva ljudi, bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost i versko obrazovanje... to je lako da se uvidi, uz samo malo objektivnog proucavanja... ta stara pricica o indoktrinaciji je zaostavstina komunizma, koji je sve rado trpeo, osim Pravoslavne Crkve...

O raznim religijama se inace i uci, ali u odredjenim razredima, ne u svim...

S druge strane, gradjevinsko je naprecac uvedeno kao KONTRA religiji, kao njena negacija, od strane tih istih (novo)komunista... prema tome - to je bas prava indoktrinacija...

Jedino se postavlja pitanje - otkud toliki strah od Pravoslavne Crkve kod pojedinih...

[rogi]

Pravoslavno hriscanstvo obuhvata sva pozitivna iskustva ljudi, bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost i versko obrazovanje... to je lako da se uvidi, uz samo malo objektivnog proucavanja...

obuhvata iskustva hindiusa budista i taoista? zanimljivo..

S druge strane, gradjevinsko je naprecac uvedeno kao KONTRA religiji, kao njena negacija, od strane tih istih (novo)komunista... prema tome - to je bas prava indoktrinacija...

predrasude/ neobaveshtenost.

Jedino se postavlja pitanje - otkud toliki strah od Pravoslavne Crkve kod pojedinih...

da pravoslavna crkva nema strah od objektivnosti ne bi bilo indoktrinacije. ako je neko siguran u ispravnost svog izbora ostavicje drugima da se sami uvere u to tako shto cje da ispitaju i druge izbore, a ne da servira samo svoj izbor drugima, i to sa gradjenja predrasuda o tome kako su svi drugachi izbori pogreshni.

[Guest о. Агапије]

@Nikola, o. Ljuba

Ako pogledamo prirucnik za veroucitelje, u njemu stoji ova misao vl. Ignjatija:

"Zato je osnovni cilj nastave katihizisa........ uvodjenje ljudi i prirode u Liturgiju"...

Po mom misljenju ovde je koren samog problema nastave katihizisa - "uvodjenje u Liturgiju"...

Ovu misao je vecina veroucitelja usvojila za minut, potpuno formalno i nekriticki, bez potrebnog udubljivanja u njen smisao... iz toga se onda radjaju svi oni problemi pristupa nastavnika ucenicima, iz kojih vecina veroucitelja nalazi izlaz u jednoj od dve krajnosti:

1) ili potpuno napustaju postojeci nastavni plan i program, i ogranicavaju se samo na povrsnu pricu o Crkvi, stavljajuci akcenat na ispunjavanje normi i pravila,

i 2) ili se opet grcevito hvataju za postojeci plan, ali u nemogucnosti da njime dopru do dece*, akcenat bacaju na cesto pricescivanje, tako praveci jednu vestacku, kloniranu poboznost, u kojoj deca jednostavno ne uzivaju... i pri tome svoj "uspeh" mere BROJEM (!) dece koja su se pricestila ili (jos cesce) KOLIKO PUTA (!) su se pricestila...

Moje misljenje je da jedna drukcija maxima odgovara nasoj realnosti: cilj nastave katihizisa je da ljude pre svega podstakne na razmisljanje...

Na ovaj nacin, sve one nagomilane ateisticke basne, kojima se covek danas redovno bombarduje, podvrgavaju se kritici unutar samog coveka/ucenika, i to je ono sto je pre svega potrebno...

Da bi se postigao ovakav cilj, potreban je pristup kako ga je ukratko opisao o. Ljuba...

Полазио бих из њиховог виђења и доживљаја ових ствари.

Не бих их превише смарао црквено-теолошким или неким архаичним терминима, говором уопште ...

Него кроз теме о музици, филму, политици, Великом брату ... би разговарали о универзалним питањима нашег живота (слободи, љубави, одговорности, поштењу, успеху ....) али бих ненаметљиво, кроз моја питања и одговоре, се трудио да покажем једно другачије гледиште и угао посматрања на ове ствари...

Ako ovakvom pristupu dodamo i samu tehnologiju (koriscenje laptopcheta i video-projektora, npr.) - rezultat ce tesko da izostane...

..........................................................

*Karakteristican je primer moje starije koleginice, kojoj je jedna izuzetna devojcica (i kao djak, i kao vernik) 7.-og razreda, posle x-tog ponavljanja, rekla: "Jao, nastavnice, samo nemojte ponovo o Liturgiji!"

Da ne bude zabune, nastavnica o kojoj govorim je zaista u svakom pogledu odlicna, ovde je samo pokusala da se do kraja drzi postojeceg programa...

Што де тиче овога поставио сам нову тему ...

Изволите. winter

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,9671.msg286917.html#msg286917

[obi-wan]

Pravoslavno hriscanstvo obuhvata sva pozitivna iskustva ljudi, bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost i versko obrazovanje... to je lako da se uvidi, uz samo malo objektivnog proucavanja...

obuhvata iskustva hindiusa budista i taoista? zanimljivo..

S druge strane, gradjevinsko je naprecac uvedeno kao KONTRA religiji, kao njena negacija, od strane tih istih (novo)komunista... prema tome - to je bas prava indoktrinacija...

predrasude/ neobaveshtenost.

Jedino se postavlja pitanje - otkud toliki strah od Pravoslavne Crkve kod pojedinih...

da pravoslavna crkva nema strah od objektivnosti ne bi bilo indoktrinacije. ako je neko siguran u ispravnost svog izbora ostavicje drugima da se sami uvere u to tako shto cje da ispitaju i druge izbore, a ne da servira samo svoj izbor drugima, i to sa gradjenja predrasuda o tome kako su svi drugachi izbori pogreshni.

1) nema potrebe da se pravis lud, svi znamo na sta sam mislio, sad sto to tebi ne odgovara - to je druga prica...

2) obavestenost, i to kakva, samo sto to sad nemam nameru tebi da obrazlazem, kad to i vrapci vec znaju...

3) Pravoslavna Crkva nema strah od objektivnosti, nego agresivni ateisti imaju strah od Crkve... osim toga, vidis, pravoslavno hriscansvo je iznedrilo izuzetne licnosti sirom sveta, kroz celu svoju istoriju, dalo je gigante duha kakvih nema i nije bilo ni u kojoj drugoj religioznoj zajednici... pa onda - zasto bi postavio bilo kakavu drugu religioznu nastavu u skole, kad se ova pokazala idealnom? No, tebi je ovo svakako vec poznato...

[rogi]

1. da, prichao sam o objektivnosti, kao shto i eksplicitno rekoh- da se predaje o svim religijama a ti ubacujesh neke francuska-sobarica-naivne komentare kako pravoslavlje "obuhvata iskustvo svih ljudi". pf.

2. na gradjanskom se ne propoveda ateizam, niti se predaju anti-hrishcjanski argumenti. takve tvoje izjave mogu jedino da budu paranoja.

3. to je samo tvoje mishljenje, daleko od objektivnog. mozhda ja mislim da nijedan hrishcjanski crkveni otac nemozhe da se priblizhi Bandi Sing Bahaduru i Baba Dip Singu, a kamoli velichini nekog od 10 Sik gurua.

nemozhe tvoje ili moje mishljenje da bude merodavno, nego ako cje to da bude obrazovanje, onda mora da bude objaktivno, i da se pored hrishcjanstva predaje i o islamu, judaizmu, hinduizmu, budizmu i sikizmu.

[obi-wan]

1. da, prichao sam o objektivnosti, kao shto i eksplicitno rekoh- da se predaje o svim religijama a ti ubacujesh neke francuska-sobarica-naivne komentare kako pravoslavlje "obuhvata iskustvo svih ljudi". pf.

2. na gradjanskom se ne propoveda ateizam, niti se predaju anti-hrishcjanski argumenti. takve tvoje izjave mogu jedino da budu paranoja.

3. to je samo tvoje mishljenje, daleko od objektivnog. mozhda ja mislim da nijedan hrishcjanski crkveni otac nemozhe da se priblizhi Bandi Sing Bahaduru i Baba Dip Singu, a kamoli velichini nekog od 10 Sik gurua.

nemozhe tvoje ili moje mishljenje da bude merodavno, nego ako cje to da bude obrazovanje, onda mora da bude objaktivno, i da se pored hrishcjanstva predaje i o islamu, judaizmu, hinduizmu, budizmu i sikizmu.

Trla baba lan...

P.S.

Pod 2) - video svojim ocima burazeru, i cuo svojim usima, MNOGO puta, ali pretpostavljam da tvojoj "objektivnosti" ni to nije dovoljno...

[Solomon Kane]

1. da, prichao sam o objektivnosti, kao shto i eksplicitno rekoh- da se predaje o svim religijama a ti ubacujesh neke francuska-sobarica-naivne komentare kako pravoslavlje "obuhvata iskustvo svih ljudi". pf.

2. na gradjanskom se ne propoveda ateizam, niti se predaju anti-hrishcjanski argumenti. takve tvoje izjave mogu jedino da budu paranoja.

3. to je samo tvoje mishljenje, daleko od objektivnog. mozhda ja mislim da nijedan hrishcjanski crkveni otac nemozhe da se priblizhi Bandi Sing Bahaduru i Baba Dip Singu, a kamoli velichini nekog od 10 Sik gurua.

nemozhe tvoje ili moje mishljenje da bude merodavno, nego ako cje to da bude obrazovanje, onda mora da bude objaktivno, i da se pored hrishcjanstva predaje i o islamu, judaizmu, hinduizmu, budizmu i sikizmu.

Јој ко те не зна,скупо би те платио!  0110_hahaha ...не заборави да се знамо и да знам сва твоја "шетања" и приче које су стајале иза тога.Шта ми сад глумиш ту хипика и "живело шире!" 0304_smile4 Ако те интересује "синг-синг",ти трк у Индију па им то реци,пусти нас тих "мулти-култи" прича,важи?...вероватно би ти Сики купили карту за назад и брзо се сви преселили у неприступне пределе Хиндукуша. 0212_rolleyes Ћу те бијем кад те видим,само да знаш!  4chsmu1...ал' ћу ти прво ставим турбан на главу! :bla:

[rogi]

Pod 2) - video svojim ocima burazeru, i cuo svojim usima, MNOGO puta, ali pretpostavljam da tvojoj "objektivnosti" ni to nije dovoljno...

jel si svestan da si upravo rekao- znam iz subjetkivnog iskustva da je tako, dakle, to je objektivno tako.  0110_hahaha

Ако те интересује "синг-синг",ти трк у Индију па им то реци,пусти нас тих "мулти-култи" прича,важи?

pa nije mulki-kulti, to je glupost, ja pricham o prostom informisanju. ja sam proveo godine na internetu chitajucji  o svim vrstama judaizma, islama, hrishcjanstva, hinduizma, budizma, sikizma, taoizma, itd itd, shta fali da se to ukratko predaju u shkoli...

вероватно би ти купили карту за назад и брзо се сви преселили у неприступне пределе Хиндукуша.

snashao bi se ja odma, isplanirao sam kao opciju ako zavrshim tamo, sa kojom grupacijom mogu da se druzhim  0110_hahaha a i nemoram u indiju, sad cje sikhi josh malo da organizuju i drugi hram u bechu 1405_love

[Solomon Kane]

Pod 2) - video svojim ocima burazeru, i cuo svojim usima, MNOGO puta, ali pretpostavljam da tvojoj "objektivnosti" ni to nije dovoljno...

jel si svestan da si upravo rekao- znam iz subjetkivnog iskustva da je tako, dakle, to je objektivno tako.  greengrin

Ако те интересује "синг-синг",ти трк у Индију па им то реци,пусти нас тих "мулти-култи" прича,важи?

pa nije mulki-kulti, to je glupost, ja pricham o prostom informisanju. ja sam proveo godine na internetu chitajucji  o svim vrstama judaizma, islama, hrishcjanstva, hinduizma, budizma, sikizma, taoizma, itd itd, shta fali da se to ukratko predaju u shkoli...

вероватно би ти купили карту за назад и брзо се сви преселили у неприступне пределе Хиндукуша.

snashao bi se ja odma, isplanirao sam kao opciju ako zavrshim tamo, sa kojom grupacijom mogu da se druzhim  0110_hahaha a i nemoram u indiju, sad cje sikhi josh malo da organizuju i drugi hram u bechu 1405_love

Само ти "путуј игумане и не брини за "објективност" манастира". 0110_hahaha

[rogi]

pa kako da nebrinem, mozhda se budem bavio time u zhivotu  1405_love