Замјеник Сина Божјег (на земљи) - Vicarius Filii Dei

[Zayron]

да је Петар као личност стуб Цркве, а не Петрова Вера.

Što onda svom popu, svom parohu dajete pare. Ako je paroh "stub" vaše parohije, onda tim stubom je mišljeno "parohova vjera" a ta novac nikakav ne treba. Šta će "parohovoj vjeri" novac, ta novca nikakvog ni ne treba. Kad prestanete davati svojim parosima novac "crkveni" onda ću razumjet da ozbiljno mislite to s tom vjerom koju ovako prigodničarski odvajate od osobe čovjeka, shvatite da vjere bez osobe nema, prvo mora postojati ta osoba koja vjeruje ili ne vjeruje, potom ta njegova vjera ovakva ili onakva, ovolika ili onolika, postoji ili ne postoji. A ne trgat to na Petra i Petrovu vjeru kad vam to u prilog ide a kad nejde onda ponovo ljepit i sastavljat, kako kad i gdje prema tomu ko pita i prema potrebi. Tako možete trgat ne samo na Petra i Petrovu vjeru već i na hiljadu daljih stvari, il Pertrovih il Pavlovih i ne znam čijih još, Petrovo ono ili ovo a ni jedna od tih stvari ili osobina sama po sebi ne postoji, postojati ne može bez Petra niti je moguća bez Petra ili ako hoćete bez tog Petrovog Petra.

[Randy]

да је Петар као личност стуб Цркве, а не Петрова Вера.

Što onda svom popu, svom parohu dajete pare. Ako je paroh "stub" vaše parohije, onda tim stubom je mišljeno "parohova vjera" a ta novac nikakav ne treba. Šta će "parohovoj vjeri" novac, ta novca nikakvog ni ne treba. Kad prestanete davati svojim parosima novac "crkveni" onda ću razumjet da ozbiljno mislite to s tom vjerom koju ovako prigodničarski odvajate od osobe čovjeka, shvatite da vjere bez osobe nema, prvo mora postojati ta osoba koja vjeruje ili ne vjeruje, potom ta njegova vjera ovakva ili onakva, ovolika ili onolika, postoji ili ne postoji. A ne trgat to na Petra i Petrovu vjeru kad vam to u prilog ide a kad nejde onda ponovo ljepit i sastavljat, kako kad i gdje prema tomu ko pita i prema potrebi. Tako možete trgat ne samo na Petra i Petrovu vjeru već i na hiljadu daljih stvari, il Pertrovih il Pavlovih i ne znam čijih još, Petrovo ono ili ovo a ni jedna od tih stvari ili osobina sama po sebi ne postoji, postojati ne može bez Petra niti je moguća bez Petra ili ako hoćete bez tog Petrovog Petra.

Дакле, уопште нећу с тобом да улазим у богословске дискусије јер је давно позната ствар да се ви латини погрешно истумачили тај део Јеванђеља. На ту тему су написане тоне и тоне страница и књига. А то сте погрешно истумачили јер сте желели да нађете неко оправдање за то да вам Папа буде уместо Христа и да од цркве направите деспотску тиранију једног човек над осталима.

Што се тиче тога зашто дајемо новац свештеницима - па дајемо га из љубави. Ми немамо као ви латини Ватиканску банку и не обрћемо милионе долара у сумњивим трансакцијама. Ми живимо од сиротињског динара верника. Немамо пуно новаца као ви, али зато имамо јак и непобедив Дух. Новац који скупимо трошимо на зидање цркава, књиге, издржавање свештеника итд.

Пријатељу, ниси ми ништа рекао о томе што су католичке цркве на западу празне? Где су вам верници? Колико имате рецимо монаха у Немачкој?

Умирете, ваша идеја пропада, нико више не верује у то што причате. Са друге стране Православље је живо, буја и пламти од живота.

И ви можете само да пукнете од муке кад то видите.

[Zayron]

Колико имате рецимо монаха у Немачкој?

U Njemačkoj je 448 aktiivnih manastira (ženskih i muških) sa 26.000 redovnika iredovnica, od toga monaha 4.887 i monahinja 21.021 A od muških ih je 3.081 sveštenika, 88 iskušenika a ovako je to prema najvećim redovima:

Zahlenmäßig stärkste Ordensgemeinschaften in der Bundesrepublik Deutschland sind nach den Benediktinern (763) und Franziskanern (745) die Jesuiten (353), die Salesianer Don Boscos (305), die Steyler Missionare (291) und die Pallottiner (271).^[13]

http://de.wikipedia...._in_Deutschland

Kod vas u Srbiji to bude vjerovatno ili slično ili možda i više?

A i vaše crkve su pune?

[Zayron]

Da se ovo nije vratio moj drugar Syd, on je neko vrijeme bio glavni (pro)motor ekumenskih razgovora ovdje, ma legenda prava, pa odjednom nesto bestraga!

0409_feel

[Miroslav Đorđević]

Poznato je odveć da su tokom istorije latini povazdan bili prevaranti, falsifikatori, lažovi...

[Zayron]

Dakle ti izvori su najvjerovatnije naši jer da su vaši tamo bi vjerovatno pisalo o Petru kao o jednom od stubova Crkve. Tamo međutim stoji Petar stub Crkve a ne Petar jedan od stubova Crkve. Onda zato što je to ustvari naš tekst ili našom teologijom inspirisan tekst nemamo čemu da se vraćamo kad smo mi to napisali. A ako mislite da je ipak taj tekst inspirisan svetim Ocima i svetootačkim naukom onda je to upravo to čemu mi vjerujemo, da je Petar stub Crkve, ne jednim od stubova, pa opet nema razloga da se čemu vraćamo kad ustvari tako već vjerujemo kako svetootačko predanje kaže - da je Petar stub, stijena na kojoj je Crkva postavljena a čijom glavom je Hrist. dakle Hrist je Glava Crkve a Petar postament, na njemu ta Crkva dakle stoji kao na temelju. Crkva je založena Isusom Hristom koji je njena Glava na Petru kao stijeni, čvrstom temelju - koji je njen čuvar.

[Miroslav Đorđević]

Dakle ti izvori su najvjerovatnije naši jer da su vaši tamo bi vjerovatno pisalo o Petru kao o jednom od stubova Crkve. Tamo međutim stoji Petar stub Crkve a ne Petar jedan od stubova Crkve. Onda zato što je to ustvari naš tekst nemamo čemu da se vraćamo kad smo mi to napisali. A ako mislite da je ipak taj tekst inspirisan svetim Ocima i svetootačkim naukom onda je to upravo to čemu mi vjerujemo, da je Petar stub Crkve a također nema razloga da se ćemu vraćamo kad ustvari tako već vjerujemo kako svetootačko predanje kaže.

Ne znam zašto povazdan vi hulite na apostola Kifu? Kakve veze on uopšte ima sa tim vašim rimskim papom, kada papa uopšte nije njegov naslednik? Svaki je episkop je naslednik svih apostola kroz apostolsku sukcesiju, a kako papa nije episkop (jer nema episkopa van Crkve), pa on nije naslednik nijednog apostola. A i kakve veze ima grad Rim sa apostolom Kifom? Jedini izvor koji apostola Kifu povezuje sa Rimom je apokrif 'Dela Petrova' koji govori o njegovoj smrti, ali to je samo jedan apokrif. Dalje, po tom tvom tumačenju kako je Petar stub Crkve, svejedno nijedan trenutno živi čovek nije Petar, pa sve i da je ličnost Petrova nešto posebna, to je njegova ličnost, ne postoji 'radno mesto' apostola Kife, koje bi neko popunio, niko drugi osim Petra nema Petrovu ipostas.

[Zayron]

Ne znam zašto povazdan vi hulite na apostola Kifu? Kakve veze on uopšte ima sa tim vašim rimskim papom, kada papa uopšte nije njegov naslednik? Svaki je episkop naslednik svih apostola, a kako papa nije episkop (jer nema episkopa van Crkve), pa on nije naslednik nijednog apostola. A i kakve veze ima grad Rim sa apostolom Kifom? Jedini izvor koji apostola Kifu povezuje sa Rimom je apokrif 'Dela Petrova' koji govori o njegovoj smrti, ali to je samo jedan apokrif.

To onda objasni onda patrijarhu +Vartolomeju II čiji je nasljednik Benedikt XVI:

http://www.youtube.com/watch?v=G1wkQ37KvWM

Osim toga i patrijarh +Vartolomej II se považuje, smatra i jeste nasljednikom apostole Andrije na carigradskom prestolu, ne nasljednikom svih apostola zajedno već samo apostola Andrije.

[Miroslav Đorđević]

Osim toga i patrijarh Vartolomej II se považuje za nasljednika apostole Andrije na carigradskom prestolu, ne nasljednikom svih apostola zajedno već samo apostola Andrije.

Svaki episkop je kroz apostolsku sukcesiju naslednik svih apostola, a te izmišljene apostolske katedre niko ne uzima za ozbiljno, to su samo izmišljene srednjovekovne laskave floskule kao i mnoge druge titule koje imaju patrijarsi iz Pentarhije (npr. Aleksandrijski papa ima titulu 'Sudija Vaseljene'*).

* - puna titula: Most Blessed, Most Divine, and Most Holy Father and Chief Pastor, Pope and Patriarch of the Great City of Alexandria, Libya, Pentapolis, Ethiopia, all Egypt, and all Africa; Father of Fathers, Pastor of Pastors, Hierarch of Hierarchs, Thirteenth Apostle, Œcumenical Judge.

[Randy]

Колико имате рецимо монаха у Немачкој?

U Njemačkoj je 448 aktiivnih manastira (ženskih i muških) sa 26.000 redovnika iredovnica, od toga monaha 4.887 i monahinja 21.021 A od muških ih je 3.081 sveštenika, 88 iskušenika a ovako je to prema najvećim redovima:

Zahlenmäßig stärkste Ordensgemeinschaften in der Bundesrepublik Deutschland sind nach den Benediktinern (763) und Franziskanern (745) die Jesuiten (353), die Salesianer Don Boscos (305), die Steyler Missionare (291) und die Pallottiner (271).^[13]

http://de.wikipedia...._in_Deutschland

Kod vas u Srbiji to bude vjerovatno ili slično ili možda i više?

A i vaše crkve su pune?

Госн. Бибич - немојте да пормећете. Ја можда не знам добро руски али немачки понешто и знам. Ово што сте ставили као број активних монаха није број активних монаха него број припадника редовничких заједница тј. Ordensgemeinshaften. А Ordensgemeinshaften нису само манастири већ заједнице монаха и цивила окупљених око једног реда. Тј. у Ordensgemeinshaften свега има више од монаха. Ја сам видео много више немачких цркви од тебе, и веруј укупно сам видео једног јединог монаха (католичког). Један еминентни професор историје (Немац) иначе загрижени католик, ми је причао да у целој Немачкој има укупно 9 активних монаха. Можда се он преварио у броју, али и ако се преварио онда та цифра може да нарасте на максимално 19 или 99.

Код нас у Србији (и српским земљама) има неких 500 монаха и сви су љует змије и велики противници папе. Они су један од основних раузлога зашто се папска религија није проширила Србијом и неће никада.

[Zayron]

Utemeljenje, nazivi i tituli tih pet patrijaršija nisu nikakvim izmišljotinama već upravo dijelom svetootačkog predanja i tradicija na koje se tako srčano pozivate, ne vjerujem da se pravoslavlje natoliko izmjenilo pa da te titule i apostolsku sukcesiju prema Petru, Pavlu, Jovanu, Tomi, jakovu itd. smatra izmišljotinama

[Randy]

Dakle ti izvori su najvjerovatnije naši jer da su vaši tamo bi vjerovatno pisalo o Petru kao o jednom od stubova Crkve. Tamo međutim stoji Petar stub Crkve a ne Petar jedan od stubova Crkve. Onda zato što je to ustvari naš tekst ili našom teologijom inspirisan tekst nemamo čemu da se vraćamo kad smo mi to napisali. A ako mislite da je ipak taj tekst inspirisan svetim Ocima i svetootačkim naukom onda je to upravo to čemu mi vjerujemo, da je Petar stub Crkve, ne jednim od stubova, pa opet nema razloga da se čemu vraćamo kad ustvari tako već vjerujemo kako svetootačko predanje kaže - da je Petar stub, stijena na kojoj je Crkva postavljena a čijom glavom je Hrist. dakle Hrist je Glava Crkve a Petar postament, na njemu ta Crkva dakle stoji kao na temelju. Crkva je založena Isusom Hristom koji je njena Glava na Petru kao stijeni, čvrstom temelju - koji je njen čuvar.

Каква ваша теологија? Па ви немате теологију већ скоро 1.000 година, осим ако у теологију не рачунамо Фрању Ашишког, Бригиту Шведску и Алојзија Степинца.

Ми не само да ништа нисмо преузели од вас, већ смо све са гнушањем одбацивали задњих 1.000 година. Наши Свети оци су кроз векове, из генерације у генерацију, разобличавали латинска лукавства у теологији и настојање да оправдају клањање папи човеку као Христу.

[Randy]

Ne znam zašto povazdan vi hulite na apostola Kifu? Kakve veze on uopšte ima sa tim vašim rimskim papom, kada papa uopšte nije njegov naslednik? Svaki je episkop je naslednik svih apostola kroz apostolsku sukcesiju, a kako papa nije episkop (jer nema episkopa van Crkve), pa on nije naslednik nijednog apostola. A i kakve veze ima grad Rim sa apostolom Kifom? Jedini izvor koji apostola Kifu povezuje sa Rimom je apokrif 'Dela Petrova' koji govori o njegovoj smrti, ali to je samo jedan apokrif. Dalje, po tom tvom tumačenju kako je Petar stub Crkve, svejedno nijedan trenutno živi čovek nije Petar, pa sve i da je ličnost Petrova nešto posebna, to je njegova ličnost, ne postoji 'radno mesto' apostola Kife, koje bi neko popunio, niko drugi osim Petra nema Petrovu ipostas.

Ево на шта је пала латинска "теологија" кад један човек комуниста мора да их учи шта су основе вере.

Ја се надам да је нашем другу Јосипу сада ваљда јасно да папа није епископ већ 1.000 година и самим тим не може бити Петров наследник.

[Randy]

Utemeljenje, nazivi i tituli tih pet patrijaršija nisu nikakvim izmišljotinama već upravo dijelom svetootačkog predanja i tradicija na koje se tako srčano pozivate, ne vjerujem da se pravoslavlje natoliko izmjenilo pa da te titule i apostolsku sukcesiju prema Petru, Pavlu, Jovanu, Tomi, jakovu itd. smatra izmišljotinama

Пошто ти тврдиш да се Православље изменило, молим те да ми одговориш на једно питање: да ли ти данас у овом тренутку постиш Васкрсши пост?

Није злонамерно веруј ми, само одговори.

[Zayron]

Госн. Бибич - немојте да пормећете. Ја можда не знам добро руски али немачки понешто и знам. Ово што сте ставили као број активних монаха није број активних монаха него број припадника редовничких заједница тј. Ordensgemeinshaften. А Ordensgemeinshaften нису само манастири већ заједнице монаха и цивила окупљених око једног реда. Тј. у Ordensgemeinshaften свега има више од монаха. Ја сам видео много више немачких цркви од тебе, и веруј укупно сам видео једног јединог монаха (католичког). Један еминентни професор историје (Немац) иначе загрижени католик, ми је причао да у целој Немачкој има укупно 9 активних монаха. Можда се он преварио у броју, али и ако се преварио онда та цифра може да нарасте на максимално 19 или 99.

Код нас у Србији (и српским земљама) има неких 500 монаха и сви су љует змије и велики противници папе. Они су један од основних раузлога зашто се папска религија није проширила Србијом и неће никада.

tamo je sve napisano jasno, to ste nešto pogrešno razumjeli. Ordensgemeinshaften znači redovničke zajednice a njihovim pripadnicima mogu da budu samo redovnici i redovnice tj. monasi i monahinje. Ni u kojem slučaju u Njemačkoj nije samo nekakvih tih 9 monaha. Inače katoličkih sveštenika je tamo i mnogo više, 15.136 a od tog broja je 9.857 na parohijama i 2205 redovničkih sveštenika. Svi sveštenici ne moraju biti monasima, istvari tamo je nemonaških sveštenika 7 puta više od jeromonaha. Ili ste tamo šta razumjeli loše, možda se to odnosilo samo za jedan red ta brojka, moguće je da određenog reda bude samo desetak pripadnika u cijeloj Njemačkoj, to su ti mali redovi, mali brojčano. A ta se brojka onda odnosi samo na taj red. Mi nemamo jedan red kao pravoslavci, red svetovasilijanski već mnogo redova različitog brojčanog stanja. A cilj monaškog života nije postati ljutom zmijom već učenikom Hristovim.