Protivrečnost teologije?

[Oglo]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=13598.msg446193#msg446193 date=1306009542]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=13598.msg446193#msg446193 date=1306009542]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

ko o cemu,grigorije o rostilju

malo off-a

tavita primjećujem da ti se ovo često dešava,da dupliraš citat

razlog je jednostavan,ponekad treba vremena da se učita citat

to što ti se dešava treba da ti kaže da treba da sačekaš prije nego što postuješ nešto  stadaradim

[Милан Меденица :)]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

мени је једина правда да се каин и авељ загрле у Рају.

шта би са логиком и љубављу?

[Милан Меденица :)]

добро ниси поставио дигимона (дигитални анђео  0205_whistling) 

[anajrim]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=13598.msg446193#msg446193 date=1306009542]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=13598.msg446193#msg446193 date=1306009542]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

ko o cemu,grigorije o rostilju

malo off-a

tavita primjećujem da ti se ovo često dešava,da dupliraš citat

razlog je jednostavan,ponekad treba vremena da se učita citat

to što ti se dešava treba da ti kaže da treba da sačekaš prije nego što postuješ nešto  0205_whistling

da,malo off-a 0102_laugh

[anajrim]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал link=topic=13598.msg446193#msg446193 date=1306009542]

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

Onda se znaci slazemo bice rostiljanja kroz celu vecnost

а које то ЛОГИКЕ или ЉУБАВИ има ?

To je stvar pravednosti ako se ne pokajes onda se spremas za rostilj zajedno sa demonima

ko o cemu,grigorije o rostilju 0205_whistling

Pa dobro moze i neka supica da ispadne ako vise volis

ama grigorije sta ti je,zezam se malo,jer smo pisali o ovome i na onoj drugoj temi,sjecas se...Bog nije tiranin ni mucitelj,strasno mi je kad se pominje tako neko rostiljanje...Bog je ljubav,neke ta ljubav hoce peci,ali nije u pitanju nikakav rostilj...

[DYNABLASTER]

kad smo vec kod rostilja, Bog je rekao lepo, upozorio Adama i Evu nemojte jesti sa drveta znanja jer... isto ko kad roditelj kaze i upozori svoje dete da ne pipka ringlu jer ce se opeci, eto to se isto desilo tad, covek se opeko znanjem a ziveo je u blazenstvu, e sad kad si se opeko znanjem posledice su tu i treba da ih prebolis, ali isti slucaj ko i sa ringlom pec pec! facenew22222222

[anajrim]

kad smo vec kod rostilja, Bog je rekao lepo, upozorio Adama i Evu nemojte jesti sa drveta znanja jer... isto ko kad roditelj kaze i upozori svoje dete da ne pipka ringlu jer ce se opeci, eto to se isto desilo tad, covek se opeko znanjem a ziveo je u blazenstvu, e sad kad si se opeko znanjem posledice su tu i treba da ih prebolis, ali isti slucaj ko i sa ringlom pec pec! facenew22222222

4chsmu1

[grigorije22]

Aj da sve ovako kolektivno pitam sta mislite o ovom rusonji gore sto prica sta je video.

Ateisti mi jednom rekose shizofrenija to je problem ovog rusa

[grigorije22]

Evo sta kaze bacuska Serafim Sarovski iz licnog iskustva

Митрополит Венијамин (Федченков)

ПОСТОЈЕ ЛИ АДСКЕ МУКЕ?

(свједочење Н. А. Мотовилова)

Н. А. Мотовилов, "слуга Серафимов", како је он сам себе волeо да назива, онај који се удостојио чудесног исцељења, а касније да и сопственим очима, лицем у лице, види просветљење преподобног Серафима Таворском светлошђу благодати Светога Духа, човек горућег и искреног срца, да би стварно послужио спомену оца Серафима, решио се да лично отпутује у постојбину великог старца, у Курск, да сабере сећања о детињству и младости његовој, а такође и да посјети Кијево-Флоровски манастир.

То путовање је имало веома тешке последице за Николаја Александровича: он се, по допуштењу Божијем, разболео од врага, који је излио на њега своју освету за труд који је Мотовилов уложио за прослављење угодника Божијег, оца Серафима. Околности које су претходиле болести Мотовилова и које објашњавају њен настанак су следеће.

Једном, у беседи са преподобним Серафимом, пошао је разговор о демонским нападима на човјека. Свјетски образовани Мотовилов није, наравно, пропустио да посумња у реалност зле силе. Тада му је преподобни испричао о својој страшној борби са бесовима у току хиљаду и једне ноћи и хиљаду и једног дана и силом своје речи, ауторитетом своје светости, у којој није могло бити ни трунке лажи и преувеличавања, убедио Мотовилова у постојање бесова не у виђењима или маштањима, већ у самој истинитој и горкој стварности.

Ватрени Мотовилов се тако одушевио повешћу старца да је из све душе ускликнуо :

- Баћушка, како бих ја желио да се борим са бесовима!

Баћушка Серафим га је преплашено прекинуо :

- Шта то причате, шта то причате, ваше Богољубље! Ви не знате шта говорите. Када бисте знали да најмањи од њих својом канџом може преврнути сву земљу, не бисте их изазивали на борбу.

- А зар, Баћушка, бјесови имају канџе?

- Ех, ваше Богољубље, ваше Богољубље, а чему вас само на универзитету уче! Не знате да бесови немају канџе?! Изображавају их са копитама, роговима, реповима - зато што је људској уобразиљи немогуће да замисли нешто гнусније. Такви у гнусоби својој они и јесу, јер је самовољно отпадништво од Бога и њихово добровољно противљење Божијој благодати од светлих анђела, какви су били пре пада, начинило анђелима такве таме и мрзости, да се не могу описати никаквим људским обликом, а облик је нужан, па их и изображавају црним и безличним. Али будући створени са силом и својствима анђела, они поседују такву силу, за човјека и све земно необориву, да најмањи од њих, како сам вам и рекао, може својим ноктом преврнути сву земљу. Једино Божанствена благодат Свесветога Духа, која је нама православним хришћанима бесплатно дарована за божанствене заслуге Богочовјека Господа нашега Исуса Христа, једино она чини ништавном сва лукавства и подмуклости вражије.

Страшно је тада постало Мотовилову. Раније, под заштитом преподобнога, он се није бојао сатанске злобе. Али, лакомислено-дрски изазов, по допуштењу Божијем, није остао без последица, он је био прихваћен.

Кад је Мотовилов послије кончине старца Серафима отпутовао у Курск, успео је да сабере само мало сведочанстава о детињству и младости преподобнога. Блиски рођаци, који су могли памтити оца Серафима у младости, или су помрли или су све заборавили. Чак је и кућа у којој се родио и био васпитан преподобни, била разрушена, а на њеном месту су биле саграђене нове зграде. Нашао се тек један старац, вршњак баћушке, који је и дао Мотовилову податке који су сада ушли у сва издања житија преподобнога. Пут у Курск и боравак у њему били су сасвим мирни. Опасност је чекала на повратном путу за Вороњеж. На на једној од поштанских станица на путу из Курска, Мотовилова је затекла ноћ - морао је ту преноћити. Оставши сасвим сам у соби за путнике, он је из торбе извадио своје рукописе и почео да их разврстава при слабој светлости једне једине свеће, која је једва осветљавала пространу собу. Међу првима му је у руке дошао запис о исцељењу ђавоимане дјевице Еропкине, дворјанке, код гроба светитеља Митрофана Вороњежскога.

"Ја сам се замислио" - пише Мотовилов - како се то може десити, да православна хришћанка, која се причешћивала Пречистим и Животворним Тајнама Господњим, одједном буде поседнута демоном, и при том тако дуго време, преко тридесет година. И помислио сам: "Свашта. То не може бити! Баш да видим како би смео да се усели у мене бес, с обзиром да ја често прибегавам Тајинству Светог Причешћа".

И у том истом тренутку страшни, хладни, злосмрадни облак га је окружио и почео полако улазити у његова грчевито стиснута уста. Колико год да се борио несрећни Мотовилов, колико год се трудио да заштити себе од леда и смрада облака који се увлачио у њега, то је ушло све, успркос његовим надчовечанским напорима. Руке су му биле као парализоване, и нису могле сатворити крснога знамења. Обамрла од ужаса мисао није се могла сетити спаситељног имена Исусовог. Одвратни ужас се свршио и за Николаја Александровича наступио је период најтежег мучења. Његови својеручни записи дају овакву слику мука које је искусио :

"Господ ми је дао да на самом себи испитам истинито, а не у сну или привиђењу, три адске муке.

Прва - огањ несветлећи и неугасиви ничим, осим једино благодаћу Пресветога Духа. Трајало је то мучење три дана и три ноћи тако, да сам ја осећао да горим, али да не сагоревам. Са читавог мене су по 10 или по 17 пута у току једног дана и ноћи скидали тај геенски чађ, што је било видљиво свима. Те су муке престале тек после исповести и причешћа Светим Тајнама Господњим, молитвама архиепископа Вороњежског Антонија и молебенима за здравље болесног бојарина, слуге Божијег Николаја, који су одржани у свих 47 цркава Вороњежских и у свим манастирима.

Друга мука - у трајању два дана и две ноћи, био је татар љути геенски, тако да не само да ме ватра није пекла, него ме чак ни угрејати није могла. По жељи његовог високопреосвештенства, архиепископа Вороњежског Антонија, ја сам пола сата држао руку над свећом, и она је сва сасвим зачадила, али се ни угрејала није. Овај јако уверљиви експеримент ја сам описао на целом листу, и том опису приложио отисак моје чађаве руке. Али, при свим тим мукама ипак сам, након Причешћа, могао јести и пити и по мало спавати. И видљиве су оне биле за све.

Али је трећа мука била заиста - паклена, иако је за пола дана била мања од претходне, јер је трајала само дан и по, или можда мало дуже, али је зато велики то био ужас и страдање од нечега што се нити описати нити појмити може. Како сам само жив остао од ње! Ишчезла је она такође од исповести и Причешћа Светим Тајнама Господњим. Тог пута ме је сам архиеписком Антоније из својих руку причешћивао Њима. Та је мука била - црв неуспављиви геенски, који никоме осим мени и архиепискпу Антонију није био видљив. Али ја сам сав био преиспуњен тим најзлобнијим црвом, који је пузао у мени свуда, и неисказиво ужасно гризао сву моју утробу, а и испузавши кроз уста, уши и нос, опет се враћао у моју унутрашњост. Бог ми је био дао силу на њега, те сам га могао узимати у руке и растезати.

По неопходности објављујем све ово, јер ми није узалуд предано свише од Бога виђење, да не може помислити нико, да сам се дрзнуо узалуд име Господње призивати. Не! У дан Страшнога Суда Господњег, Сам Он - Бог, Помоћник и Покровитељ мој посведочиће да нисам лагао о Њему, Господу, и о делу Његовог Божанственог Промисла које се на мени савршило."

Ускоро послије тог страшног и за обичног човека недоступног испита, Мотовилов је имао виђење свог покровитеља, преподобног Серафима, који је утешио страдалника обећањем да ће му бити дано исцељење при откривању моштију светитеља Тихона Задонског и да га до тада бес, који се уселио у њега, неће тако жестоко мучити.

Стварно, кроз тридесет и нешто година десио се тај случај, и Мотовилов га је дочекао, дочекао и исцелио се по великој вери својој.

У дан откривања моштију светог Тихона Задонског (1861. год.) Мотовилов је стајао у олтару, молио се и горко плакао због тога што му Господ не шаље исцељење, које је по обећању преподобног Серафима Саровског, чекала његова измучена душа. За време певања Херувимске песме он је погледао на горње место и угледао на њему светитеља Тихона. Светитељ је благословио уплаканог Мотовилова и постао невидљив.

Мотовилов се одмах осетио исцељеним.*

Сачувана

[Rade-IUS]

Нисам жена него мушкарац. Да си читао Св. Писмо знао би то.

Опрости, али нступ ти је такав какав је па ми је глупо да се трудим да одговарам на, заиста, глупа питања. Но одговорио бих ти, али човјеку зле воље, као твоје - што се види из наступа - глупо је ишта објашњавати. Јер злу вољу не може побиједити рационалиузам ако ти га, евентуално, одговором задовољим.

eh brate vec si pao u osudu- rekao si mi da sam zle volje.potuno neosnovano...delovao si mi mnogo samouvereno kod najvrucih pitanja sto me je fasciniralo jer ja to nemam pasam hteo malo da te potkacim  dada pitanja uopste nisu glupa.mogo ljudi ne veruje u Boga zbog ovakvih pitanja

[Rade-IUS]

Ako Bog stupi u opstenje sa ateistom koji ga ne voli koji nece sa njim da bude  zato sto ne moze da mu oprosti sto je  pristao na stradanje sveta,jednostvano ne moze da pojmi i prihvati takvo Bozije ponasanje ,i Bog njega zagrli i pocne da se muci jer ne zeli sa njim u zajednici..je l to silovanje slobode??

dobar primer.

prvo, ¨Ako Bog stupi u opstenje sa ateistom...¨, Bog u onom smislu kako je ovde navedeno i ne moze da stupi u opstenje sa ateistom. zasto? zato sto opstenje sa Bogom je ustvari Poznanje (Otkrivenje) a to je ne moguce ako to neko ne zeli (ako ne veruje), i bas u tome je smestena sloboda, neces da me znas ok necu ti se otkrivati.

drugo, ¨...sa ateistom koji ga ne voli koji nece sa njim da bude...¨, ne postoji Licnost koja ne bi htela Boga, jednostavno ne zato sto ja to tako mislim ili zelim nego zato sto je Poznanje Boga takvo (da ne kazem Bozija priroda, sto bi odvelo diskusiju u akademske zavrzlame) da ¨ne ostavlja¨ drugu mogucnost (ovo je figurativno receno, a smisao je neodoljivost Boga). upravo ta ne odoljivost jeste ono da u Bogu ¨nema ne i da nego samo da¨. problem je u tome sto ateista i svako drugi ko ne veruje , svojim stavom odseca sebe od (i onako male/teska) mogucnosti da pozna Boga. upravo poznanje Boga JESTE Spasenje, slobodam sam da kazem da cak samo Poznanje i nista pored i osim toga cini Spasenje. zasto? zato sto Poznanje ustvari daje istovremeno i nov nacin postojanja nas kao slobodnih Licnosti.

trece, stradanje koje spominjes a koje Bog navodno gleda sa strane, je pogresna perspektiva. Bog jednom sjedinivsi se sa nama vecno sastradava sa SVIMA nama. pazi mi kad stradamo stradamo kao pojedinac, npr stradam ja ili stradas ti ili neko treci....a Bog, Bog strada i kad stradam ja i kad stradas ti, neko treci... Bog vecno strada. nama je to tesko shvatiti ali Bog sjedinivsi se sa nama strada ¨najvise¨ od svih nas i to ce nam biti jasno u Poslednji dan, kada ce mo jasno videti stvari kao sto i jesu.

cetvrto, iz svega recenog besmisleno je dalje poredjenje sa silovanjem. cinjenica jeste da Bog ¨grli¨ i gresnika koji ga nece. ali to grljenje je ustvari ¨davanje postojanja¨ tom gresniku. da Bog njega ne grli gresnik jednostavno ne bi postojao. tako da po tvojoj logici uslovno moze da se kaze, da Bog je indirektno kriv samim time sto gresnika drzi u postojanju. ali ja bi te pitao zar je greh na Bogu sto te pozvao iz ne postojanja u postojanje (i sad ja i ti mozemo da pisemo jer postojimo) i dao ti kroz prirodu, sazdanje, uopste kroz sve i opremio te sa svim sto ti je potrebno da bi postao punoca nekog maximuma (pojma lepote zivota ljubavi....)? i sad je opet On kriv?

ali to je Njegov izbor da strada..ja necu da stradam.niko nece da strada..."pre" stvaranja sveta On je izabrao stradalnu istoriju.to je Njegova odgovornost

ukratko ja da sam Bog savrsen dovoljan sebi sa Sinom i Svetim Duhom.imao izbor da stvorim svet ili ne.ako bih prema svom svemogucstvu znao da ce se stradati.ok ja ne bih ni stvorio svet ako  ce taj  svet  uci u zajednicu sa mnom uz pirovu pobedu..milijarde odsecenih u mucenih...razumes?

bolje da nije nista stvarao..na stranu sto Bog hoce da strada ali svet nece da strada i jos ce zbog toga da odgovara...

hoces li ti da stradas?

[Rade-IUS]

Pitanje ako Bog postje slobodu coveka zasto ce  Bog  pakao da bude bic Bozije ljubavi u buducem veku?

Zar to nije silovanje?geena ognjena sv.Oci tumace kao Bozije energije ljubavi koje ce gresnike peci pravednike prosvecivati..

Ovo ne tumace svi sveti oci. Sveti Jovan Zlatousti, Sv Vasilije Veliki, Sv Jefrem Sirin imaju potpuno drugacije

vidjenje. A tek da ne govorim o Sv Ignjatiju Brajncaninovu

ali ne vidim nigde u citatima da tumace geenu ??mislmi da se bave mucenjem do Drugog dolaska

[Rade-IUS]

A i da ne tumace oni malo juridicki..kao da je pakao neko vecno udovoljenje Bozije pravde preko kaznjavanja gresnika dada

[Rade-IUS]

Skrenuli smo na drugu temu mojom krivicom,ne znam sta cemo sa Enohom i Ilijom?

[grigorije22]

A i da ne tumace oni malo juridicki..kao da je pakao neko vecno udovoljenje Bozije pravde preko kaznjavanja gresnika dada

Pa vidis sta kaze Sveti Serafim Sarovski