Никола Ђоловић Написано Април 12, 2011 Аутор Пријави Подели Написано Април 12, 2011 Ja smatram da ne.,cemu kusnja kad je On Bog i dobro zna kako cemo se u kojoj situaciji ponasati... Ok. Sta cemo onda sa postavljenom relacijom izmedju onoga ko dela zlo i onoga ko trpi zlo? Pritom, ne mislim samo na nas hriscane koji umemo - nadam se - da trpimo bliznjeg u ime ljubavi, nego namerno mislim na extremne primere kao sto sam naveo poredjenje sa pedofilijom, ubistvom, mucenjem ljudi, itd.? Vidi prethodne komentare. http://upodobljavanje.wordpress.com/ https://www.facebook.com/Upodobljavanje Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
anajrim Написано Април 12, 2011 Пријави Подели Написано Април 12, 2011 Ja smatram da ne.,cemu kusnja kad je On Bog i dobro zna kako cemo se u kojoj situaciji ponasati... Ok. Sta cemo onda sa postavljenom relacijom izmedju onoga ko dela zlo i onoga ko trpi zlo? Pritom, ne mislim samo na nas hriscane koji umemo - nadam se - da trpimo bliznjeg u ime ljubavi, nego namerno mislim na extremne primere kao sto sam naveo poredjenje sa pedofilijom, ubistvom, mucenjem ljudi, itd.? Vidi prethodne komentare. Po meni nije lijepo formulisano pitanje.,da glasi-da li Bog daje covjeku iskusenja je vec nesto jasnije........zato onako odgovorih-djavo je kusac......a Bogu ne treba iskusenje radi iskusenja,jer On je Bog-Sveznajuci,sto bi kusao kad zna...........a iskusenja radi covekove duhovne koristi-naravno da da.....E,sad kakva i kome.....tu mi ne mozemo nista,a to i nije pitanje facenew22222222 ''govorim tiho i nosim psa sa sobom'' Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Никола Ђоловић Написано Април 12, 2011 Аутор Пријави Подели Написано Април 12, 2011 Ja smatram da ne.,cemu kusnja kad je On Bog i dobro zna kako cemo se u kojoj situaciji ponasati... Ok. Sta cemo onda sa postavljenom relacijom izmedju onoga ko dela zlo i onoga ko trpi zlo? Pritom, ne mislim samo na nas hriscane koji umemo - nadam se - da trpimo bliznjeg u ime ljubavi, nego namerno mislim na extremne primere kao sto sam naveo poredjenje sa pedofilijom, ubistvom, mucenjem ljudi, itd.? Vidi prethodne komentare. Po meni nije lijepo formulisano pitanje.,da glasi-da li Bog daje covjeku iskusenja je vec nesto jasnije........zato onako odgovorih-djavo je kusac......a Bogu ne treba iskusenje radi iskusenja,jer On je Bog-Sveznajuci,sto bi kusao kad zna...........a iskusenja radi covekove duhovne koristi-naravno da da.....E,sad kakva i kome.....tu mi ne mozemo nista,a to i nije pitanje eheeeej Nece da moze 0203_cool jer to i nije ono o cemu govorimo not_i http://upodobljavanje.wordpress.com/ https://www.facebook.com/Upodobljavanje Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
anajrim Написано Април 12, 2011 Пријави Подели Написано Април 12, 2011 Ja smatram da ne.,cemu kusnja kad je On Bog i dobro zna kako cemo se u kojoj situaciji ponasati... Ok. Sta cemo onda sa postavljenom relacijom izmedju onoga ko dela zlo i onoga ko trpi zlo? Pritom, ne mislim samo na nas hriscane koji umemo - nadam se - da trpimo bliznjeg u ime ljubavi, nego namerno mislim na extremne primere kao sto sam naveo poredjenje sa pedofilijom, ubistvom, mucenjem ljudi, itd.? Vidi prethodne komentare. Po meni nije lijepo formulisano pitanje.,da glasi-da li Bog daje covjeku iskusenja je vec nesto jasnije........zato onako odgovorih-djavo je kusac......a Bogu ne treba iskusenje radi iskusenja,jer On je Bog-Sveznajuci,sto bi kusao kad zna...........a iskusenja radi covekove duhovne koristi-naravno da da.....E,sad kakva i kome.....tu mi ne mozemo nista,a to i nije pitanje womens Nece da moze prst ka dole jer to i nije ono o cemu govorimo 0442_feel Da........nije dobro formulisano ekstra...djavo kusa po Bozijem dopustenju ........kusanje i iskusenje nisu isto.......kusac kusa...iskusavanje i kao sama rijec je negativno,a to ne radi Bog .....a iskusenje su odredjene situacije kojim nas 'ispravlja',i 'tjera' da se upodobljujemo Njemu ekstra ''govorim tiho i nosim psa sa sobom'' Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
anajrim Написано Април 12, 2011 Пријави Подели Написано Април 12, 2011 Ako pak nije do Boga koji voli jednako pravedne i gresne, sta je onda iskusenje? Da li ono uopste ima postojanje? Jer dolazimo do problema da sloboda jednoga ispasta slobodu drugoga - ovde po dobrom izboru a tamo po zloupotrebi. Problem u postavci-"ako pak nije do Boga".......To je nemoguce.....sve je do Boga prst ka dole ''govorim tiho i nosim psa sa sobom'' Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
anajrim Написано Април 12, 2011 Пријави Подели Написано Април 12, 2011 Ako pak nije do Boga koji voli jednako pravedne i gresne, sta je onda iskusenje? Da li ono uopste ima postojanje? Jer dolazimo do problema da sloboda jednoga ispasta slobodu drugoga - ovde po dobrom izboru a tamo po zloupotrebi. Problem u postavci-"ako pak nije do Boga".......To je nemoguce.....sve je do Boga prst ka dole I sloboda zbog koje neko ispasta ne moze nikako biti sloboda po dobrom izboru womens ''govorim tiho i nosim psa sa sobom'' Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Никола Ђоловић Написано Април 13, 2011 Аутор Пријави Подели Написано Април 13, 2011 Ja smatram da ne.,cemu kusnja kad je On Bog i dobro zna kako cemo se u kojoj situaciji ponasati... Ok. Sta cemo onda sa postavljenom relacijom izmedju onoga ko dela zlo i onoga ko trpi zlo? Pritom, ne mislim samo na nas hriscane koji umemo - nadam se - da trpimo bliznjeg u ime ljubavi, nego namerno mislim na extremne primere kao sto sam naveo poredjenje sa pedofilijom, ubistvom, mucenjem ljudi, itd.? Vidi prethodne komentare. Po meni nije lijepo formulisano pitanje.,da glasi-da li Bog daje covjeku iskusenja je vec nesto jasnije........zato onako odgovorih-djavo je kusac......a Bogu ne treba iskusenje radi iskusenja,jer On je Bog-Sveznajuci,sto bi kusao kad zna...........a iskusenja radi covekove duhovne koristi-naravno da da.....E,sad kakva i kome.....tu mi ne mozemo nista,a to i nije pitanje greengrin Nece da moze 0203_cool jer to i nije ono o cemu govorimo greengrin Da........nije dobro formulisano greengrin...djavo kusa po Bozijem dopustenju ekstra........kusanje i iskusenje nisu isto.......kusac kusa...iskusavanje i kao sama rijec je negativno,a to ne radi Bog smej.gif.....a iskusenje su odredjene situacije kojim nas 'ispravlja',i 'tjera' da se upodobljujemo Njemu :bla: Није шија него врат. Још ћемо да постанемо адвокати Богу smej.gif Последња мисао може да прође али је то и даље хришћански концепт. Како ћеш уподобљавање да објасниш силованој жени или детету? http://upodobljavanje.wordpress.com/ https://www.facebook.com/Upodobljavanje Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Никола Ђоловић Написано Април 13, 2011 Аутор Пријави Подели Написано Април 13, 2011 Ako pak nije do Boga koji voli jednako pravedne i gresne, sta je onda iskusenje? Da li ono uopste ima postojanje? Jer dolazimo do problema da sloboda jednoga ispasta slobodu drugoga - ovde po dobrom izboru a tamo po zloupotrebi. Problem u postavci-"ako pak nije do Boga".......To je nemoguce.....sve je do Boga 0203_cool Није све до ни од Бога, зато људи и имају слободу да се изразе позитивно или негативно са или против другог. http://upodobljavanje.wordpress.com/ https://www.facebook.com/Upodobljavanje Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
anajrim Написано Април 13, 2011 Пријави Подели Написано Април 13, 2011 Ja smatram da ne.,cemu kusnja kad je On Bog i dobro zna kako cemo se u kojoj situaciji ponasati... Ok. Sta cemo onda sa postavljenom relacijom izmedju onoga ko dela zlo i onoga ko trpi zlo? Pritom, ne mislim samo na nas hriscane koji umemo - nadam se - da trpimo bliznjeg u ime ljubavi, nego namerno mislim na extremne primere kao sto sam naveo poredjenje sa pedofilijom, ubistvom, mucenjem ljudi, itd.? Vidi prethodne komentare. Po meni nije lijepo formulisano pitanje.,da glasi-da li Bog daje covjeku iskusenja je vec nesto jasnije........zato onako odgovorih-djavo je kusac......a Bogu ne treba iskusenje radi iskusenja,jer On je Bog-Sveznajuci,sto bi kusao kad zna...........a iskusenja radi covekove duhovne koristi-naravno da da.....E,sad kakva i kome.....tu mi ne mozemo nista,a to i nije pitanje 0212_rolleyes Nece da moze 0205_whistling jer to i nije ono o cemu govorimo Da........nije dobro formulisano мајкл...djavo kusa po Bozijem dopustenju ........kusanje i iskusenje nisu isto.......kusac kusa...iskusavanje i kao sama rijec je negativno,a to ne radi Bog .....a iskusenje su odredjene situacije kojim nas 'ispravlja',i 'tjera' da se upodobljujemo Njemu Није шија него врат. Још ћемо да постанемо адвокати Богу bangin Последња мисао може да прође али је то и даље хришћански концепт. Како ћеш уподобљавање да објасниш силованој жени или детету? ...dakle mislis na iskusenja...kako ih objasniti silovanoj zeni...nemoguce ako nije vjerujuca,a opet zavisi koliko je jaka njena vjera... ''govorim tiho i nosim psa sa sobom'' Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
anajrim Написано Април 13, 2011 Пријави Подели Написано Април 13, 2011 Ako pak nije do Boga koji voli jednako pravedne i gresne, sta je onda iskusenje? Da li ono uopste ima postojanje? Jer dolazimo do problema da sloboda jednoga ispasta slobodu drugoga - ovde po dobrom izboru a tamo po zloupotrebi. Problem u postavci-"ako pak nije do Boga".......To je nemoguce.....sve je do Boga 0205_whistling Није све до ни од Бога, зато људи и имају слободу да се изразе позитивно или негативно са или против другог. .....ama sve je do Boga 0212_rolleyes.......i to ne iskljucuje slobodu da se ljudi izraze kako god hoce ''govorim tiho i nosim psa sa sobom'' Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
suza Написано Април 13, 2011 Пријави Подели Написано Април 13, 2011 Ja smatram da ne.,cemu kusnja kad je On Bog i dobro zna kako cemo se u kojoj situaciji ponasati... Ok. Sta cemo onda sa postavljenom relacijom izmedju onoga ko dela zlo i onoga ko trpi zlo? Pritom, ne mislim samo na nas hriscane koji umemo - nadam se - da trpimo bliznjeg u ime ljubavi, nego namerno mislim na extremne primere kao sto sam naveo poredjenje sa pedofilijom, ubistvom, mucenjem ljudi, itd.? Vidi prethodne komentare. Po meni nije lijepo formulisano pitanje.,da glasi-da li Bog daje covjeku iskusenja je vec nesto jasnije........zato onako odgovorih-djavo je kusac......a Bogu ne treba iskusenje radi iskusenja,jer On je Bog-Sveznajuci,sto bi kusao kad zna...........a iskusenja radi covekove duhovne koristi-naravno da da.....E,sad kakva i kome.....tu mi ne mozemo nista,a to i nije pitanje 0212_rolleyes Nece da moze 0205_whistling jer to i nije ono o cemu govorimo Da........nije dobro formulisano мајкл...djavo kusa po Bozijem dopustenju ........kusanje i iskusenje nisu isto.......kusac kusa...iskusavanje i kao sama rijec je negativno,a to ne radi Bog .....a iskusenje su odredjene situacije kojim nas 'ispravlja',i 'tjera' da se upodobljujemo Njemu Није шија него врат. Још ћемо да постанемо адвокати Богу bangin Последња мисао може да прође али је то и даље хришћански концепт. Како ћеш уподобљавање да објасниш силованој жени или детету? ...dakle mislis na iskusenja...kako ih objasniti silovanoj zeni...nemoguce ako nije vjerujuca,a opet zavisi koliko je jaka njena vjera... ne samo zeni vec ima kolikose desava djeci to djevojcicama pa i muskoj djeci,tu prestajem da vjerujem na toj tacki svaki put Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
anajrim Написано Април 13, 2011 Пријави Подели Написано Април 13, 2011 Ja smatram da ne.,cemu kusnja kad je On Bog i dobro zna kako cemo se u kojoj situaciji ponasati... Ok. Sta cemo onda sa postavljenom relacijom izmedju onoga ko dela zlo i onoga ko trpi zlo? Pritom, ne mislim samo na nas hriscane koji umemo - nadam se - da trpimo bliznjeg u ime ljubavi, nego namerno mislim na extremne primere kao sto sam naveo poredjenje sa pedofilijom, ubistvom, mucenjem ljudi, itd.? Vidi prethodne komentare. Po meni nije lijepo formulisano pitanje.,da glasi-da li Bog daje covjeku iskusenja je vec nesto jasnije........zato onako odgovorih-djavo je kusac......a Bogu ne treba iskusenje radi iskusenja,jer On je Bog-Sveznajuci,sto bi kusao kad zna...........a iskusenja radi covekove duhovne koristi-naravno da da.....E,sad kakva i kome.....tu mi ne mozemo nista,a to i nije pitanje 0212_rolleyes Nece da moze 0205_whistling jer to i nije ono o cemu govorimo Da........nije dobro formulisano мајкл...djavo kusa po Bozijem dopustenju ........kusanje i iskusenje nisu isto.......kusac kusa...iskusavanje i kao sama rijec je negativno,a to ne radi Bog .....a iskusenje su odredjene situacije kojim nas 'ispravlja',i 'tjera' da se upodobljujemo Njemu Није шија него врат. Још ћемо да постанемо адвокати Богу bangin Последња мисао може да прође али је то и даље хришћански концепт. Како ћеш уподобљавање да објасниш силованој жени или детету? ...dakle mislis na iskusenja...kako ih objasniti silovanoj zeni...nemoguce ako nije vjerujuca,a opet zavisi koliko je jaka njena vjera... ne samo zeni vec ima kolikose desava djeci to djevojcicama pa i muskoj djeci,tu prestajem da vjerujem na toj tacki svaki put Jest bolno,al moramo Mu vjerovati...ne postoji drugaciji nacin.......sam Isus se pitao Zasto-Boze moj zasto si me ostavio... ''govorim tiho i nosim psa sa sobom'' Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
И.стојковић Написано Април 13, 2011 Пријави Подели Написано Април 13, 2011 Тешко, или просто немогуће је дати јединствен одговор, који ће бити прихватљив и верујућим и неверујућим људима. За верујуће људе начин живота јесте што снажније уподобљавање Христу. Шта то значи? То не значи имитирати Христа, већ живети што ближе начину на који Је Христос Живео, давати одговоре на питања која нам се постављају током живљења, онако како их Је и Христос Давао, понашати се у ситуацијама које нас затекну онако како Се и Господ Понашао. Тако што не можемо чинити штурим изучавањем Светог Писма или Предања, проучавањем и цитирањем мудрих људи, ако и само ако, не живимо са Христом, по Христу и у Христу, а то нам се даје, незаслужено и бесплатно, кроз сва Богослужења, посебно кроз Свету Литургију, и коначно и есенцијално Светим Причешћем. Верујући, тада нису само верујући, већ су саставни део, елемент организма - Свете Цркве којој Је Христос Глава. Кад било који део тела оболи, читав се организам фокусира на његово излечење, под "вођством" и по плану који долази из главе тог тела. Исто је и са свима који више нису само верујући, већ саставни део Цркве. Њих води Глава ка Циљу, који јесте Васкрсење, који јесте Вечност са Христом, у којој неће више бити ничега што их је током живљења, Путовања, жалостило, оптерећивало, мучило. Раздвајање Пута, са свиме што покушава да нас са тог Пута одведе, од Циља, је немогуће,. Јер да нисмо одабрали Циљ, на Пут не би ни ступили. Кад смо начинили такав избор, свесни смо били да постоји могућност да ће нас многе активности непомјаника саплитати и звати да одустанемо-од убистава, силовања и свих гнусних дела, укључујући и богаћења и милине, кад заборављамо све оне које у Блаженствима наводимо. Свесни смо били, одлучили и идемо ка Циљу. Неверујућим није тешко, већ је немогуће тако што ни приближити, а камоли објаснити. Али Бог Свезнајући, Зна да ће бити деце Његове која ће својом слободом од Њега дарованом,одступити са Пута или Пут никад неће ни препознати, зато нам и оставља две највеће заповести, зато нас и Храни Телом и Крвљу својом. Не да судимо залуталима или "необавештенима", већ да Љубављу и Силом Његовом Које добијамо Светим Причешћем, истрајавамо у остварењу Његове Жеље, разлога због ког се Христос Оваплотио, а то је излечее болесних, као и да истовремено истрајавамо у својој одлуци да Путем стигнемо до Циља. Тако, не искушава Бог људе никад, и ми кад се молимо да нас поштеди искушења, ми га молимо за још Љубави и Силе Његове, да истрајемо у искушењима која се пред нас постављају погрешним избором других људи, али и даље Његове деце. 0205_whistling 0212_rolleyes "Прости верник" Господе, дај ми да мирно примим све што ми данашњи дан донесе и да се потпуно предам Твојој светој вољи. Упућуј ме и помажи свакога часа у току овога дана. Управљај мојим мислима и осећањима у свим делима и речима. Не допусти да у непредвиђеним случајевима заборавим да све долази од Тебе. http://www.pravoslav...ta Filareta.htm Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
anajrim Написано Април 13, 2011 Пријави Подели Написано Април 13, 2011 Тешко, или просто немогуће је дати јединствен одговор, који ће бити прихватљив и верујућим и неверујућим људима. За верујуће људе начин живота јесте што снажније уподобљавање Христу. Шта то значи? То не значи имитирати Христа, већ живети што ближе начину на који Је Христос Живео, давати одговоре на питања која нам се постављају током живљења, онако како их Је и Христос Давао, понашати се у ситуацијама које нас затекну онако како Се и Господ Понашао. Тако што не можемо чинити штурим изучавањем Светог Писма или Предања, проучавањем и цитирањем мудрих људи, ако и само ако, не живимо са Христом, по Христу и у Христу, а то нам се даје, незаслужено и бесплатно, кроз сва Богослужења, посебно кроз Свету Литургију, и коначно и есенцијално Светим Причешћем. Верујући, тада нису само верујући, већ су саставни део, елемент организма - Свете Цркве којој Је Христос Глава. Кад било који део тела оболи, читав се организам фокусира на његово излечење, под "вођством" и по плану који долази из главе тог тела. Исто је и са свима који више нису само верујући, већ саставни део Цркве. Њих води Глава ка Циљу, који јесте Васкрсење, који јесте Вечност са Христом, у којој неће више бити ничега што их је током живљења, Путовања, жалостило, оптерећивало, мучило. Раздвајање Пута, са свиме што покушава да нас са тог Пута одведе, од Циља, је немогуће,. Јер да нисмо одабрали Циљ, на Пут не би ни ступили. Кад смо начинили такав избор, свесни смо били да постоји могућност да ће нас многе активности непомјаника саплитати и звати да одустанемо-од убистава, силовања и свих гнусних дела, укључујући и богаћења и милине, кад заборављамо све оне које у Блаженствима наводимо. Свесни смо били, одлучили и идемо ка Циљу. Неверујућим није тешко, већ је немогуће тако што ни приближити, а камоли објаснити. Али Бог Свезнајући, Зна да ће бити деце Његове која ће својом слободом од Њега дарованом,одступити са Пута или Пут никад неће ни препознати, зато нам и оставља две највеће заповести, зато нас и Храни Телом и Крвљу својом. Не да судимо залуталима или "необавештенима", већ да Љубављу и Силом Његовом Које добијамо Светим Причешћем, истрајавамо у остварењу Његове Жеље, разлога због ког се Христос Оваплотио, а то је излечее болесних, као и да истовремено истрајавамо у својој одлуци да Путем стигнемо до Циља. Тако, не искушава Бог људе никад, и ми кад се молимо да нас поштеди искушења, ми га молимо за још Љубави и Силе Његове, да истрајемо у искушењима која се пред нас постављају погрешним избором других људи, али и даље Његове деце. :djetalina: bliss jeeee bliss jeeee ...da,u potpunosti se slazem da Bog ne iskusava....u odnosu Boga prema nama iskusenje ni ne postoji,prije je to reakcija Bozija-ispravljanje nas gresnih s Njegove strane,ALI ovdje se uporno insistira kako objasniti covjeciju patnju.......zato kazem da je to moguce jedino vjerom...ljudskom mudrovanju to je nemoguce...... 1405_love ''govorim tiho i nosim psa sa sobom'' Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
suza Написано Април 13, 2011 Пријави Подели Написано Април 13, 2011 Ja smatram da ne.,cemu kusnja kad je On Bog i dobro zna kako cemo se u kojoj situaciji ponasati... Ok. Sta cemo onda sa postavljenom relacijom izmedju onoga ko dela zlo i onoga ko trpi zlo? Pritom, ne mislim samo na nas hriscane koji umemo - nadam se - da trpimo bliznjeg u ime ljubavi, nego namerno mislim na extremne primere kao sto sam naveo poredjenje sa pedofilijom, ubistvom, mucenjem ljudi, itd.? Vidi prethodne komentare. Po meni nije lijepo formulisano pitanje.,da glasi-da li Bog daje covjeku iskusenja je vec nesto jasnije........zato onako odgovorih-djavo je kusac......a Bogu ne treba iskusenje radi iskusenja,jer On je Bog-Sveznajuci,sto bi kusao kad zna...........a iskusenja radi covekove duhovne koristi-naravno da da.....E,sad kakva i kome.....tu mi ne mozemo nista,a to i nije pitanje bliss jeeee Nece da moze :djetalina: jer to i nije ono o cemu govorimo bliss jeeee Da........nije dobro formulisano 1405_love...djavo kusa po Bozijem dopustenju klapklap........kusanje i iskusenje nisu isto.......kusac kusa...iskusavanje i kao sama rijec je negativno,a to ne radi Bog bendoff.....a iskusenje su odredjene situacije kojim nas 'ispravlja',i 'tjera' da se upodobljujemo Njemu :cheesy: Није шија него врат. Још ћемо да постанемо адвокати Богу winter Последња мисао може да прође али је то и даље хришћански концепт. Како ћеш уподобљавање да објасниш силованој жени или детету? ...dakle mislis na iskusenja...kako ih objasniti silovanoj zeni...nemoguce ako nije vjerujuca,a opet zavisi koliko je jaka njena vjera... ne samo zeni vec ima kolikose desava djeci to djevojcicama pa i muskoj djeci,tu prestajem da vjerujem na toj tacki svaki put Jest bolno,al moramo Mu vjerovati...ne postoji drugaciji nacin.......sam Isus se pitao Zasto-Boze moj zasto si me ostavio... imali jos ko problem sa forumom ,stalno se povecavaju slova ova uvijeka kad nest napisem nemogu posle lako uci u forum, tavita svi mi mozemo pricati i sta znam ,pa dali si nekada poznavala nekoga kome dijete bas u pitanju bilo ili se tako nest desilo,najveci dasu vjernici kod tako necega postaju drugaciji i jedno pitanje onda imaju u tome ,kako mogao da dopusti da nevinom dijetetu , sto nikome nije nista duzno ni krivo tako nesto ,drvo isto taj bol razumjelo bi ,pitanje ko moze tu utjehu da da kad nije sprijecio taj sto sve obecao,tako sam vidjela jednu situaciju od jednih roditelja Link to comment Подели на овим сајтовима More sharing options...
Препоручена порука