Да ли удржење "Атеисти Србије" прелазе границе закона Републике Србије?

[Sherlock H.]

jer iako je istinit, mi ovde sada  razgovaramo o jednom konkretnom pozivu koji je, bez ijednog validnog razloga osim tradicije patrijarhata,

Objasnili smo zasto i zbog cega zene ne mogu biti svestenici,kao i da to nema veze sa patrijarhatom.Sad,druga stvar sto za vas teologija nema nikakvu vrednost.

[Александар Милојков]

Кда би се мало дубље нализирала саврменеа борба за људска права, онда би се открио фундамент те борбе: индивидуализам, егоизам и самољубље. Не кажем да се не треба борити за права човека, али ово наша постмодерна борба је право лицемерје. Писао сам на ту тему. Ко жели може да прочита:

https://www.pouke.org/news.php?do=view&cid=0&id=143

[Душко Дугоушко]

Moram priznati da me ovakve izjave rastuže i uznemire:

"Мој неки лични утисак је да је једини разлог зашто жене не могу бити клир, управо тај зато што не смеју улазити у олтар (а то не смеју због менструација, да не би било цурења крви у олтару)."

Da li vi stvarno mislite da je to normalno? Pa kakvo curenje krvi? Da li za ženama u 21-vom veku zaista ostaje kravavi trag gde god se kreću? Šta ako muškom svešteniku krene krv na nos? Mislim da ovo zaista nije argument koji treba igde izneti, da budem iskren, mene bi bilo sramota da na taj način branim ovu nepravednu i besmislenu tradiciju.

Нико није рекао да жене остављају крвав траг за собом, али једноставно са или без нечега што ће задржати крв, крв ће цурети (чак и канон о рукополагању ђакониса образлаже да оне требају бити "довољно старе", што ће рећи пост-климаксне доби). Ако презвитеру крене крв на нос, он ће наравно одмах, да из истих стопа напусти олтар. Као што већ рекох протестантизам није никакав доказ ни за шта, јер су они за нас православне ефективно: атеисти. Не можемо рећи да биологија дискриминише жене, једноставно: тако је, како је. Свештеници не примају плату за то што раде, тако да ни тај аргумент не стоји: то наплаћивање "услуга" је итекако противканонски, и новијег датума. Раније су ђакони, презвитери, а и епископи радили секуларне послове за плату (а тако и данас неки презвитери зарађују: у мом месту стари попа и његова жена скупљали пужеве да би одшколовали децу). Такође у стварању новог живота утиче и мушкарац, али мушкарац не носи то "бреме" девет месеци, тако да се не бих сложио да је подједнако. Такође жена истрпи и порођајне болове, и свакакав стрес, и пост-порођајну депресију...

[Никола Ђоловић]

Шмеман је у свом дневнику говорио о овом проблему.

Суштински резиме је у томе да се Црква није никада озбиљно ни бавила овим питањем јер није ни сматрала да тиме треба да се заокупља. Није дакле у питању шовинизам.

Опет, са друге стране, Шмеман ако тражи неки аргумент, онда је то због тога што је Бог постао Човек Исус а не Човечица, иако је Он сам Надполан.

И треће, осим разлике у службама, жене нису искључене из свештенства јер свако ко учествује у стварности Цркве има свештеничку службу, као што је и само назначење човека (мушког-женског) да постане свештеник. Мантија ту не диктира нека ограничења, зато смо и рекли да постоји разлика у службама.

[Душко Дугоушко]

@Sizif: Иначе андрогенима и евнусима (осим ако нису сами себе кастрирали) је дозвољено да буду у јерејској служби, тако да ни тај аргумент род-пол не стоји.

[NinaD]

Сва ова објашњења су јасна нама и због тога то питање никада и није било предмет интересовања цркве. Врло једноставно, то није нешто што нас мучи и изазива нашу пажњу па се тиме и не бавимо. Са друге стране атеисте муче верници, па се стално њима баве јер им није довољно да сами живе по својим убеђењима већ желе да њихова убеђења цео свет прихвати и живи по њима. Бдв рекоше овде да су сви ратови вођени због религије. Нетачно у потпуности. Ратови су вођени због воље за моћи.

[nishizawa]

Moram priznati da me ovakve izjave rastuže i uznemire:

"Мој неки лични утисак је да је једини разлог зашто жене не могу бити клир, управо тај зато што не смеју улазити у олтар (а то не смеју због менструација, да не би било цурења крви у олтару)."

Da li vi stvarno mislite da je to normalno? Pa kakvo curenje krvi? Da li za ženama u 21-vom veku zaista ostaje kravavi trag gde god se kreću? Šta ako muškom svešteniku krene krv na nos? Mislim da ovo zaista nije argument koji treba igde izneti, da budem iskren, mene bi bilo sramota da na taj način branim ovu nepravednu i besmislenu tradiciju.

Наравно да не. Морам признати да Александар није успео да најбоље објасни ову проблематику. У олтар, наиме, није дозвољен улазак не женама, већ никоме ко тамо нема конкретан разлог да буде - ни ја као вероучитељ не могу да улазим у олтар како ми се ћефне, а ни сами свештеници не могу тамо улазити осим када треба да служе. Наравно, постоје изузеци - у олтар улазе и несвештена лица која учествују у богослужењу током службе, а и друга лица задужена за чистоћу Цркве када богослужење није у току.

Жене у одређеним ситуацијама могу улазити у олтар - на пример, у женским манастирима је монахињама дозвољено да по благослову улазе у олтар ради саслуживања свештеницима.

Другим речима - у олтар није забрањен улаз женама, већ је олтар простор са посебном наменом коју треба да поштују и мушкарци и жене.

Што се тиче свештеничке службе и жена - иако постоји и мистична димензија тога што жене не могу бити свештена лица, исто тако је чињеница и да је Хришћанство настало у конкретном историјском тренутку и на конкретном простору, и да је у одређеној мери преузело неке од социолошких претпоставки тога времена и простора. Немојмо заборавити да оно, осим у погледу свештеничке службе, у потпуности изједначава по правима мушкарца и жену, што је за то време и те како био корак од седам миља унапред.

Уколико је данас највећа замерка Православљу по питању односа према женама то што не могу да буду свештена лица - по мом мишљењу то и није тако велики проблем. Уосталом, није једини услов да неко буде свештеник то да буде мушкарац - постоје и други услови које кандидат за свештенство мора да испуни, па се ту тешко може говорити о дискриминацији према женама, већ просто о критеријумима за тај позив, а које има право да поставља само и искључиво сама Црква.

http://www.youtube.com/watch/v/hUBAx8jbYNs

[Александар Милојков]

Ево како нас виде наши пријатељи атеисти (са њихове фејсбук групе):

:drugarstvo: 0442_feel

Интересантно, себи дају за право да вређају туђа верска осећања и туђе светиње, неки на овом форуму су чак тврдили да то није противзаконито. Међутим, кад њих неко мало "очепи", веома су увредљиви и одмах "стваралачки" реагују.  0442_feel

Шта да кажемо него - наша, српска посла.

[Licider]

Haha

Pa dobro, generalno, stvari treba nazivati pravim imenima

Mala sala 

[Душко Дугоушко]

http://www.youtube.com/watch/v/hUBAx8jbYNs

:drugarstvo: 0442_feel 0442_feel 1405_love 1405_love :cheesy2: :cheesy2: :cheesy2: :cheesy2: :cheesy2:

[NinaD]

http://youtu.be/NttGI_JGNIE

[NinaD]

Ево још једног који је своја убеђења хтео да наметне целом свету:

http://youtu.be/tu37LlKRoBY

[nishizawa]

Haha

Pa dobro, generalno, stvari treba nazivati pravim imenima 0110_hahaha

Mala sala  0110_hahaha

Да ли би онда, с обзиром на неистине које су изнете у клипу Укинимо веронауку, Удружење Атеисти Србије требало преименовати у Лажови Србије? Или, можда, Клеветници Србије? Или би најбоље одговарало Незналице Србије?

0110_hahaha

[Александар Милојков]

Овај последњи наслов би осликавао праву слику ствари. Без увреде, али њихова критика религије је заиста неозбиљна и аматерска. Моја реакција на њихово деловање била је изазвана искључиво њиховим вређањем верника, а никако неком дубином академске расправе. Не кажем, то су образовани и паметни људи (господа Шрек и Антонић и наш овде присутни Сизиф), али њихово умеће критике религије је шарлатанско и неакадемско. Озбиљан философски став (атеизам то јесте) изискује озбиљну аргументацију. Није довољно прочитати Библију и рећи свој доживљај и тумачење исте, па тако побијати религију. Нијо довољно ни бити духовит, па тако побијати религију, углавном ad hominem аргументима и јефтиним софистичким конструкцијама (маде ин г. Воја Антонић, на пример).

Но, добро. "Атеисти Србије" су младо удружење, без искуства. Верујем да ће и њима овакви разговори користити да своју философију доведу на један ниво достојан озбиљности питања којим се баве.

[Александар Милојков]

Лицидер, отварање дуплих налога је противно правилима форума и повлачи аутоматско бановање. То је наш пријатељ атеиста Мултиверс који је недавно банован на 20 дана.