Где су границе деловања Светога Духа? Како ће се спасити толики људи који живе без Христа и Литургије?

[Gnurf]

http://www.verujem.org/teologija/florovski_o_granicama_crkve.htm

a kako vam se čini oštra kritika ovog članka od strane Atanasija Jevtića? ima u prošlogodišnjem Vidoslovu. Tasa malo preterao... 

Pa ako je tako, daj neki link ako ima, veoma sam radoznao...

ma to je u ovom broju bilo

http://www.eparhija-zahumskohercegovacka.com/node/2754

ali nema tog clanka na netu.. steta...

[Никола Ђоловић]

http://www.verujem.org/teologija/florovski_o_granicama_crkve.htm

a kako vam se čini oštra kritika ovog članka od strane Atanasija Jevtića? ima u prošlogodišnjem Vidoslovu. Tasa malo preterao... 

Pa ako je tako, daj neki link ako ima, veoma sam radoznao...

ma to je u ovom broju bilo

http://www.eparhija-zahumskohercegovacka.com/node/2754

ali nema tog clanka na netu.. steta...

Није штета јер постоји дијалог. Тако да ако си већ навео тај податак претпоставка је 101% да си га и читао, па бих те замолио ако можеш у пар речи да препричаш или парафразираш мишљење еп. Атанасија. t1007

[Никола Ђоловић]

Једно од могућих решења:

Извод из "Молитва је Бог - увођење у просевхологију Григорија Синаита" (Отачник, Ранохришћански гностицизам)

Бог је, као онај ко одржава све створено у постојање, вазда присутан у творевини. Наивно је мислити да Бог "одлази" и "долази". Овај свет постоји само зато што га Бог жели, и зато што га одржава у постојању својим присуством у њему.

Свет јесте енергија Божија. Свет је његово у-деловљење. Бог је увек присутан у сваком свом делу. Он непрестано узрокује свет. Као илустрацију наводимо познату молитву Царе небески. На први поглед молитва је противречна. Након констатације да је Дух "свуда и све испуњава", призива се да "дође и усели се у нас". Што би долазио ако је већ ту? Посреди је управо учење о томе да је Бог тај који је увек присутан у творевини, али оставља слободу човеку да одговори или не одговори на његову присутност.

Као и још једно добро запажање са http://forum.verujem.org/index.php?topic=18510.msg320937#msg320937

Prostorno-vremenski kontinuum je datost za nase psotojanje, gde mi kao ogranicena bica nismo u mogucnosti da se prostremo kroz sve dimenzije, sva vremena, sto Duh sveti svakako moze jer je iznad sve stvorene prirode i svih mogucih domenzija postojanja stvorenog sveta. Dakle, za Njega nece biti bikakav problem da "saceka" da se nezainteresovani predomisle. Pa mu onda resenje problema ne dolazi iz pozicije delovanja Duha Svetog, vec iz pozicije  delovanja nepokajanih (ostalih). Kao sto Dragisa rece, Duh deluje dokle god je sloboda. Kad u odredjenom trenutku vremena sloboda pocne da deluje i kod ostalih, tada ce i Duh Sveti prostrti svoje nestvorene energije i na njih. Dotle, dok je covek indiferentan, nece primiti nestvorene energije Duha Svetog. Buduci da se krecemo kroz vreme, pre ili kasnije stvorice se uslovi da se i oni svojom slobodnom voljom opredele da prime Duha Svetog.

[звечанац]

Господ Исус Христос је Својом науком, смрћу и васкрсењем извршио дело спасења свих људи. Но, да би сваки човек могао то спасење тако усвојити, да заслуге Христове постану и његова својина, потребно је да вером усвоји Његову науку и да подражава Његовом животу, те да постане учесник у страдању и смрти Христовој , да се са Њиме духовно сједини, да са Њим буде у тако тесној вези, као што је лоза са чокотом. Но то сједињење с' Христом, човек не може постићи својом снагом, него му је за то потребна помоћ Духа Светог, који приводи сваког човека ка спасењу. Та помоћ Светог Духа при освећењу и спапсењу људи назива се - благодат Божија.

Главна средства којима човек задобија благодат Светог Духа су свете тајне. Мада Божија благодат и почиње и свршава наше спасење, она не делује насилно на човека, него него је човек усваја слободном вољом. Јер да делује насилно, механички, онда не би било ниједног неверника и безбожника на Земљи.

Благодат Божија не приморава никог. Ако Бог хоће, а ми нећемо, онда је спасење наше немогуће, не због тога што је немоћна Његова воља, него што Он неће никога да приморава (свети Јован Златоусти).

На дан Свете Педесетнице, Господ Исус Христос је ученицима Својим, Цркви Својој, послао Духа Светог. И од тада Дух Свети увек борави у Цркви, и Својом благодатном силом освећује и спасава све истинске чланове Цркве.

   

[Никола Ђоловић]

Господ Исус Христос је Својом науком, смрћу и васкрсењем извршио дело спасења свих људи. Но, да би сваки човек могао то спасење тако усвојити, да заслуге Христове постану и његова својина, потребно је да вером усвоји Његову науку и да подражава Његовом животу, те да постане учесник у страдању и смрти Христовој , да се са Њиме духовно сједини, да са Њим буде у тако тесној вези, као што је лоза са чокотом. Но то сједињење с' Христом, човек не може постићи својом снагом, него му је за то потребна помоћ Духа Светог, који приводи сваког човека ка спасењу. Та помоћ Светог Духа при освећењу и спапсењу људи назива се - благодат Божија.

Главна средства којима човек задобија благодат Светог Духа су свете тајне. Мада Божија благодат и почиње и свршава наше спасење, она не делује насилно на човека, него него је човек усваја слободном вољом. Јер да делује насилно, механички, онда не би било ниједног неверника и безбожника на Земљи.

Благодат Божија не приморава никог. Ако Бог хоће, а ми нећемо, онда је спасење наше немогуће, не због тога што је немоћна Његова воља, него што Он неће никога да приморава (свети Јован Златоусти).

На дан Свете Педесетнице, Господ Исус Христос је ученицима Својим, Цркви Својој, послао Духа Светог. И од тада Дух Свети увек борави у Цркви, и Својом благодатном силом освећује и спасава све истинске чланове Цркве.

   

Добро је ово али си акценат ставио на другу проблематику о којој овде не говоримо.

Јесте да је потребна слобода, вера, благодат, итд. али је епицентар о деловању Духа Светога, Његових нестворених енергија, у свету. Дакле, не говоримо о катихетским тачкама већ о конкретној стварности, односно, на који начин Бог простире своје енергије у свету ако се Литургија савршава за цео свет...

[звечанац]

Господ Исус Христос је Својом науком, смрћу и васкрсењем извршио дело спасења свих људи. Но, да би сваки човек могао то спасење тако усвојити, да заслуге Христове постану и његова својина, потребно је да вером усвоји Његову науку и да подражава Његовом животу, те да постане учесник у страдању и смрти Христовој , да се са Њиме духовно сједини, да са Њим буде у тако тесној вези, као што је лоза са чокотом. Но то сједињење с' Христом, човек не може постићи својом снагом, него му је за то потребна помоћ Духа Светог, који приводи сваког човека ка спасењу. Та помоћ Светог Духа при освећењу и спапсењу људи назива се - благодат Божија.

Главна средства којима човек задобија благодат Светог Духа су свете тајне. Мада Божија благодат и почиње и свршава наше спасење, она не делује насилно на човека, него него је човек усваја слободном вољом. Јер да делује насилно, механички, онда не би било ниједног неверника и безбожника на Земљи.

Благодат Божија не приморава никог. Ако Бог хоће, а ми нећемо, онда је спасење наше немогуће, не због тога што је немоћна Његова воља, него што Он неће никога да приморава (свети Јован Златоусти).

На дан Свете Педесетнице, Господ Исус Христос је ученицима Својим, Цркви Својој, послао Духа Светог. И од тада Дух Свети увек борави у Цркви, и Својом благодатном силом освећује и спасава све истинске чланове Цркве.

     

Добро је ово али си акценат ставио на другу проблематику о којој овде не говоримо.

Јесте да је потребна слобода, вера, благодат, итд. али је епицентар о деловању Духа Светога, Његових нестворених енергија, у свету. Дакле, не говоримо о катихетским тачкама већ о конкретној стварности, односно, на који начин Бог простире своје енергије у свету ако се Литургија савршава за цео свет...

Очекивао сам овакав одговор, заиста. :cheesy: Али да сам одвојио део текста, не би онда имао исти смисао сам тај текст... leteti

[anajrim]

Ne postoje granice djelovanja Svetog Duha.,'Sveti Duh dise gdje hoce'.......

[anajrim]

Do cekanja mozemo i da pricamo. 0110_hahaha

Joj, a gde nadje mitarstva! 0110_hahaha

Ajd da ponovim pitanje: kako ili na koji nacin Duh deluje u svetu na nacin Liturgije a da sam svet npr. ne zeli po slobodnoj volji da ucestvuje u zivotu Crkve?

Једни говоре да се само Литургијом спасавамо а други да се Литургија савршава за цео свет. Шта је онда са људима који стоје изван Цркве а Литургија се савршава и за њих?

0110_hahaha

Једни говоре да се само Литургијом спасавамо а други да се Литургија савршава за цео свет. Шта је онда са људима који стоје изван Цркве а Литургија се савршава и за њих?

0110_hahaha

Ja mislim da se ne spasava samo liturgijom.......Ona pomaze da covek,preko Svetih Tajni,od Gospoda prima blagodat,ali opet blagodat se ne dobiva samo i iskljucivo na Liturgiji......mislim da je Gospodu najvaznije nase srce......u zavisnosti od cistoce srca primamo blagodat........

[Никола Ђоловић]

Ne postoje granice djelovanja Svetog Duha.,'Sveti Duh dise gdje hoce'.......

Isti komenatar je na linku koji sam postavio sa foruma Verujem greengrin

[Никола Ђоловић]

Do cekanja mozemo i da pricamo. 0442_feel

Joj, a gde nadje mitarstva! greengrin

Ajd da ponovim pitanje: kako ili na koji nacin Duh deluje u svetu na nacin Liturgije a da sam svet npr. ne zeli po slobodnoj volji da ucestvuje u zivotu Crkve?

Једни говоре да се само Литургијом спасавамо а други да се Литургија савршава за цео свет. Шта је онда са људима који стоје изван Цркве а Литургија се савршава и за њих?

stadaradim

Једни говоре да се само Литургијом спасавамо а други да се Литургија савршава за цео свет. Шта је онда са људима који стоје изван Цркве а Литургија се савршава и за њих?

0442_feel

Ja mislim da se ne spasava samo liturgijom.......Ona pomaze da covek,preko Svetih Tajni,od Gospoda prima blagodat,ali opet blagodat se ne dobiva samo i iskljucivo na Liturgiji......mislim da je Gospodu najvaznije nase srce......u zavisnosti od cistoce srca primamo blagodat........

Slazem se ali to mi jos uvek zuci nedoreceno, ili, ako cemo tako, pomalo i frazeolosko-pedagoski.

Na koji nacin Bog prostire energije u svetu - da ne ulazimo sada u antropologiju.

[anajrim]

Ne postoje granice djelovanja Svetog Duha.,'Sveti Duh dise gdje hoce'.......

Isti komenatar je na linku koji sam postavio sa foruma Verujem not_i

Pa sta ako je isti komentar...ne mislis valjda da samo ja tako mislim ..........samo pitanje mi je malo........hm...jer kako Sveti Duh da ima granice,pa i jos da se one odrede.........a ako bas mora,onda granica Njegovom djelovanju nije nista drugo vec grijeh 0442_feel

[anajrim]

Do cekanja mozemo i da pricamo. prstgore

Joj, a gde nadje mitarstva!

Ajd da ponovim pitanje: kako ili na koji nacin Duh deluje u svetu na nacin Liturgije a da sam svet npr. ne zeli po slobodnoj volji da ucestvuje u zivotu Crkve?

Једни говоре да се само Литургијом спасавамо а други да се Литургија савршава за цео свет. Шта је онда са људима који стоје изван Цркве а Литургија се савршава и за њих?

not_i

Једни говоре да се само Литургијом спасавамо а други да се Литургија савршава за цео свет. Шта је онда са људима који стоје изван Цркве а Литургија се савршава и за њих?

0442_feel

Ja mislim da se ne spasava samo liturgijom.......Ona pomaze da covek,preko Svetih Tajni,od Gospoda prima blagodat,ali opet blagodat se ne dobiva samo i iskljucivo na Liturgiji......mislim da je Gospodu najvaznije nase srce......u zavisnosti od cistoce srca primamo blagodat........

Slazem se ali to mi jos uvek zuci nedoreceno, ili, ako cemo tako, pomalo i frazeolosko-pedagoski.

Na koji nacin Bog prostire energije u svetu - da ne ulazimo sada u antropologiju.

Na koji nacin? prstgore Mislim,nikako drugacije vec Duhom Svetim,njime 'jeste' sve sto postoji dada

[danodi]

bravo Tavita, zene vise razmisljaju srcem, iz svake reci izvire ljubav prema Gospodu a muski vole filozofske rasprave koje su samo za veste i za one koji su ispunjeni Duhom Svetim ,inace mislim da moze da se pomalo skrene sa puta, pravog...ali tu smo da iskazemo svoje misljenje i da naucimo nesto iz svega, svako dobro

[anajrim]

bravo Tavita, zene vise razmisljaju srcem, iz svake reci izvire ljubav prema Gospodu a muski vole filozofske rasprave koje su samo za veste i za one koji su ispunjeni Duhom Svetim ,inace mislim da moze da se pomalo skrene sa puta, pravog...ali tu smo da iskazemo svoje misljenje i da naucimo nesto iz svega, svako dobro

Da.....nista ne moze da bude toliko jednostavno kol'ko neki mogu da zakomplikuju ekstra..Al' naravno da cu da iskazem svoje misljenje,ja ovako nevesta facenew22222222......Takodje,svako dobro ekstra

[Никола Ђоловић]

bravo Tavita, zene vise razmisljaju srcem, iz svake reci izvire ljubav prema Gospodu a muski vole filozofske rasprave koje su samo za veste i za one koji su ispunjeni Duhom Svetim ,inace mislim da moze da se pomalo skrene sa puta, pravog...ali tu smo da iskazemo svoje misljenje i da naucimo nesto iz svega, svako dobro

Jos kad bi polnost igrala ulogu pred Nadpolnim Bogom eheeeej

Sveti Oci i uce da je srce ono koje misli tako da ovde zenski sovinizam i ne igra neku ulogu 0203_cool

A ako kazes samo za one koji su ispunjeni Duhom, tako uvodis granice a ovamo podrazavas Tavitu koja kaze da Duh nema granice not_i