литургијске молитве- нагласак причешћа

[Guest Светлана]

... ??? ?? ???? ?? ???? ????????? ??? ?? ???? ?? ?? ?? ??? ?????? ? ????? ???? ??????? ?? ??. ??? ??????? ????? ???? ?????? ???? ?? ???? ?????

????? ?? ???? ?? ?? ?? ????? ???????? ? ????? ???? ?? ??? ??????, ????? ?? ??? ?????? ?????? ???? ???????? ?? ????????? ???????? ??????? ???? ????????? ???? ? ???? ????? ??????. ? ?????? ???????, ????? ???????? ?????????, ???? ???? ??? ?? ????? ?? ?????????, ????? ?? ?? ????????.

????? ?? ??? ?????, ??? ??? ??????? ?? ????? ????????? ?????? ??????? ???????. ????, ???????? ?? ??????? ?????????? ??????????? ??????. ??????? ???? ??????, ??? ??????? ? ???????, ??? ???????, ???? ???? ???????????? ?? ?????????. ??? ????? ????, ??? ???????????? ??????? (? ???????????? ??????? ?? ???????, ????, ????, ????????, ?????????? ... ??? ??? ???? ??????), ??? ??????? ???? ???????? ???? ????????. ?? ???? ?? ???????? ? ????????? ??? ????? ????????? ?? ????? ???????? ???????? ?????????? ?????, ? ?? ?????, ?? ???? ?? ???????? ? ???? ??????????? ?? ?????????. ? ???? ?? ???? ??????? ?????? ?????????? ? ???????, ??? ?????????? ???? ??? ???????. ? ??????? ?? ??????? ?????????, ?? ???????? ?? ???? ?? ??????????? ???? ?????????. ???, ?? ?? ????? ?? ???? ??? ?????? ???????? ?? ?? ????????.

[Jelena Vitorovic]

Sta je tacno priprema za pricesce?! Zar to nije celokupan nas zivot, ne jedan dan, ne jedan post, vec svaki udah i izdah koji napravimo. Zato i nije niko dostojan, ali zato su i svi sveti, jer je Jedan svet..... Sta mislite na sta poziva molitva pred pricesce?! Stalno neka poteba za cepkanjem ovoga i onoga. Nema cepkanja niti podele, niti je moguce odeliti.

[deda]

Цецо, очигледно немамо исте основе али ова обнова о којој и причамо у себи подразумева и поучавање, катихизацију верног народа. А што се тиче случајних пролазника... онима који су кренули ујутру на пијац па свратили на литургију, ја бих такве одбио од Чаше јер нису дошли ради Литургије него ради неке своје потребе која је индивидуална. Причешће је ствар заједнице. И мислим да је исправно ако се неко не причести а заједница примети то и цела заједница се посвети њему, зашто се није причестио. Наравно, ово је у домену теорије али не и праксе јер данас се многи не знају на Литургији. Велики град нпр и слично. Али се зато инсистира на конкретној парохијској заједници.

Што се тиче узношења молитви, то пре свега ради ђакон, то је његов "посао" док началствујући узноси Дарове Богу. Самим присуством на Литургији, подразумева се да знамо шта тиме чинимо, коју одговорност носимо. Ја сматрам да свако ко за себе каже да је хришћанин, велику одговорност носи.

Апсолутно се слажем са Јеленом, наш цео живот је припрема за причешће, а не само одређени дан, период године или слично. То је онда фарисејство ако се припремам само у току неког поста.

Опет и много пута понављам, смисао самих речи литургијских молитава... какав им је смисао за оне који се на конкретној литургији нису причестили...још увек нисам добио одговор.

"Прими ме данас Сине Божији, за причасника Тајне вечере Твоје, јер нећу казати тајну непријатељима Твојим, већ као Разбојник исповедам те..."          -        прелепо

[Guest Светлана]

Sta je tacno priprema za pricesce?! Zar to nije celokupan nas zivot, ne jedan dan, ne jedan post, vec svaki udah i izdah koji napravimo.

E?? ?? ???????? ????, ??? ?? ?? ????? ??? ?? ?????? ????? ??????, ? ?????????? ??????????? ??????.

[Jelena Vitorovic]

Kakvog odgovora??? Nista ne vidim??? :cheesy2:

[Guest Светлана]

... ??? ??? ????? ?? ???????? ?? ????????, ? ?? ???? ???????? ???, ?????? ?????? ??? ??????. ?? ?? ???? ??????????? ??? ?? ????????? ???? ? ???? ????? ?????.

???? ? ????? ???? ????????, ?????? ????? ???? ???????????? ????????... ????? ?? ?? ?????? ?? ??? ???? ?? ?? ?????????? ????????? ???? ??????????...??? ???? ????? ????? ???????.

????? ?? ????? ?? ?? ???? ?????????? ???? ? ???? ?????, ????? ?? ???

???????, ????? ???????? ??? ??? ??????. ????, ????? ????, ?? ?? ?????????? ???? ?? ?? ???? ????? ? ?????????? ??????????? ??????, ?? ?? ?? ? ??? ?????????, ????? ??????????. ???, ????? ??, ?? ??? ???? ?? ????? ??????? ?? ?????????? ? ?????? ?????, ?? ?? ??????? ?????? ?? ????????????? ?????????, ? ?????? ?? ??? ?? ??? ?? ??????? ??????? ?? ?? ????????, ???? ?? ? ?? ??? ? ????? ?? ?????????.

[Tanja]

Imam blagi utisak da smo "skliznuli" sa teme  :cheesy2:

[И.стојковић]

:cheesy2: 0110_hahaha klapklap klapklap

Већ негде пред крај прве стране... dada

[deda]

Цецо, кад наводим неки пример, не морам стриктно да мислим на тебе, као ово што сам рекао да неки кажу да се можеш причестити само у току поста (знам да ти не заступаш ово).

Ја само размишљам о значају ових молитава за оне који се нису причестили на конкретној Литургији. Неко се (тамо у олтару) моли и за тебе да примиш Дарове а ти их не примиш. МИслим, и мени је чудно. Упорно бежимо од теме, а то је мој први пост на њој. И упорно се враћам на то. Господ је знао да ће Га неко од ученика издати (као Бог, знао је и ко) а ником од Дванаесторице није рекао да не приђе чаши. Већ је то оставио на њиховој слободи и одговорности. Ја управо све заснивам на томе, слобода и одговорност (и то баш онако како је велики Достојевски описао у Великом Инквизитору). Јесте све слободно, али није све на корист.

Ја ЛИтургију доживљавам као словесну службу. Поновио сам више пута и опет ћу. У Литургији се каже "Још ти приносимо ову словесну службу..."

[И.стојковић]

У једном од разговора са о.Угрином, тема је била и однос форме и суштине. Иако се слажем са о.Угрином, да форма не чини суштину, мишљења сам да један део форме јесте битан. Да не пишем уопштено, Света Литургија, за мене јесте Царство небеско, односно током службе Она то постаје. По форми, морао бих да знам када Свештеник то изговори, тад је или није и сл., али по суштини, она је за сваког од нас у различитом тренутку. Мени лично, догађа се да морам додатно да се концентришем, током саме Литургије, јер ме понекад "нападају" мисли невезане за саму Литургију. Оног тренутка, када за то немам потребу, имам осећање да сам у Царству Небеском. Некад раније, некад касније, некад од почетка, а некад тек од изношења Часних Дарова. Али кад се то догоди, то је Суштина која је у мени јер ја то желим, а Бог се Умилостио да ми је Дарива. Дакле, не знам шта и како би Свештеник требао да уради у храму, који нашим присуством постаје Жива Црква, да би ме "изреволтирао" да не приступим ономе због чега живим, сједињењу са Самим Богом!!! При томе, и даље стоји да су сви, али дословце СВИ свештеници рукположени од Самог Бога! Према написаном, ја сам неук и нејак, а Бог ће већ сам уредити да ли је исправно ово или оно. Нисам ја ту да сумњам, ја сам ту да се сјединим са Богом, ако Он то Благоизволи. Дакле, да поновим, мој одговор је ДА, треба се Причешћивати што чешће, јер нас Причешће Испуњава, Храбри, али и Усмерава и Држи на Путу.

[suza]

sto bi  nekom uskratili ako se zeli pricestiti,makar kako rece neko ovde bio i slucajni prolaznik taj neko,kako mozemo  da znamo sta i zasto se moli ko jel mora biti kontrola ,jel mora neko biti sigoran kako se neko moli i dali razumije sta svestenik pripoveda  ,  dabi se neko pricestio imao dostojnost na liturgiji biti ,pa koje taj sto to sve  moze na zemlji da potpuni savrsenost u ljudima ,ma dalmi imamo stvarno malo vjere u nama  u Boga zivog koji sve moze  ja bih se uvek opredelila za ovaj korak mjesto da  budem sigorna u bilo koga  i kako  ko na liturgiji razumije i dalije citavim zivotom  se predao liturgiji  ,izgleda za to sve resiti, treba jos  mnogo hiljada godina ,jednostavnije je  prepustiti Bogu sve  i lakse nego sve to iskomplikovano pretvarati u komplikaciju vecu a ne resenje nikakvo,  nemozese  dobiti jel i ljudi  trebaju isto malo slobode , kontrola je dosta  ovako  stobi onda u crkvi isto isli i  cekali tako mi zvuci  nekako sve mora  pod kontrolu i sigornost  treba ,ma negde sam nekad procitala  nekako ovako    stekni mir i hiljade cese oko tebe spasiti il tako nekako ,zar nije ovo bolji put  u crkvi nego  sta znam sta ,ja licno se rado ocu i zelim pricestiti kad ja zelim i imam potrebu dal  svake nedelje il mjesecno jednom il kad  treba ,a tako isto ima ko osjeca potrebu svake nedelje da se pricesti  samo bez kontrole  draga ceco  ,nemojte ovome zamjeriti volim ponekad tako da  se mijesam u neke diskusije

[Tanja]

Tema koja me je izuzetno zaintresovala, ali sam i strepela na pocetku da nece biti tako aktuelna kao npr. Putinovi misici, gay parada, Papini novi hitovi, letovanja na kojima nas mlate razulareni Hrvati i sl. Bez teoloskog znanja, ali u zelji da naucim, nazalost kada se pojave ovakve teme....nista. Opet cu ja sa svojom Liturgijskom Zajednicom, ali iz razloga sto je ona zivi organizam, zivi ne fingira zivot, nema zelju da se ulepsava(dovoljno je lepa). Ova tema bila je upravo tema na kojoj smo se lomili. Sta znace molitve, kome su upucene, na sta upucuju, ko su sveti, ko je to Carsko svestenstvo, ko je dostojan a ko ne. Razgovarali, razmisljali, trazili izvore pored izvora, trazili za i protiv, objasnjenja... Strpljivo nas je nas svestenik slusao, pustao, nije zeleo da da nikakvo gotovo resenje, ucio nas odgovornoti u malom da bi shvatili velicinu, tezinu odgovornosti kada se predstavimo kao Hriscani. To je proces, tok, hod i mogu vam reci nije lak. E, zasto me uhvatila logoreja, pa zato sto sam gledala kako mi odlazi brat, kako odlazi bez dovoljno borbe, kako odlazi jer nije svet, kako odlazi jer je u gomili toplo, malo se gurkas, ali i manje kisnes i manje te isiba vetar, zasticen si, ali... KO SI TI? I pitam vas, u zelji da prekinemo glupave teme koje samo upucuju na palo postojanje, koje se bave samo palim postojanjem da se zaista pozabavimo ovom temom, ovo su teme gde se ispovedamo jedni drugima, neko je pomenuo katihizis, pa hajde, ucite nas ucitelji, vrsite sluzbu a ne da bas svako misli da moze da se lati tako odgovornog posla. Nismo svi na tu sluzbu pozvani, ali rado bi novi cit-cet

[Guest свештеник Иван Цветковић]

Да би неко могао да те чује оно шта ти причаш, главни услов је да буде будан, да не спава. Други услов јесте да буде окренут ка теби, тј да буде сконцентрисан на оно шта му причаш. Но, овде се поред оба ова услова јавља један проблем, ја бих га овде назвао предрасуђивањем. Шта то значи? Ево, на пример, кад мене неко види, шта он заправо види? Види моје лице, дугу браду и косу, мантију. Какву слику он има о мени? Не бих да набрајам, али разни људи имаће разна размишљања о мени, и ако никад са мном није разменио ни једну реч, јел тако? Е, сад, ти си побожан човек, неутемељен баш најбоље у својој вери, али правдољубив, волиш Бога... одеш у неки манастир или цркву. Изађе свештеник да проповеда, и за време беседе свештеник каже да никако не смеш ићи у Цркву где су двери отворене, где се молитве читају наглас итд... Шта ћеш ти у себи рећи? Да ли је то могуће, јел? Међутим, ти у свом предрасуђивању као побожан човек, ћеш рећи: "Чекај, ово говори свештеник у мантији, у одеждама, ја сам васпитан да треба веровати свештенику..." На крају беседе, поделе се памфлети и листићи са обрнутим крстовима, папама, усташама, Владиком Игнатијем, шестицама, писмима скроз утврђених верника из Америке и Немачке итд... тебе све нешто пресече преко средине, али зар је могуће све ово?!! Но, да би те учврстили прилазе ти остали који ти наводе ситуације из њихове Цркве, наводе "разлоге" због чега су они отишли и дошли овде. На крају, дође неко и каже, како је сањао да баш то место на коме се ти налазиш, исто је тако на небу видео! Исто баш, ал тебе нема тамо! Зато брзо да кренеш да делиш памфелете и облачиш мајице са "мирослав" фонтом, окрени леђа (мора натипс на леђа, лепше се виде слова, а уједно можеш да сакријеш и лице) и вичи уа, не би ли се спасао. Наравно, ти верујући свом предрауђивању, крећеш и окрећеш леђа, а ниси свестан колико си јадан, уплашен, несигуран...

Познајте Истину, и Истина ће вас ослободити. Немојте да човека слушате са предрасуђивањем, па било ко да је он. Како ја сад том брату да објасним да двери немају никакву литургијску сврху, да молитве које свештеник чита јесу заправо молитве читаве заједнице, на које ти треба да кажеш амин, да сте сви царско свештенство, свети род, да сте позвани и призвани на Трпезу, да ме је потпуно брига за Антихриста јер волим Христа... Зато, ако хоћете да ме слушате, ослободите се предрасуђивања, критички се поставите према мени или другом неком, размишљајте својом главом и знајте, да је све узалуд ово, ако немамо љубави.

Јесте ли ме бар мало разумели?

[Tanja]

Amin oce! Nadam se da ce nas se jos okupiti u zelji da naucimo i potrebi da svedocimo.

[Jelena Vitorovic]

Amin oce, eto zasto  su neki rukopolozeni, daleko od toga da se moramo uvek sloziti sa mantijom, ali telo uvek mora imati glavu, u suprotnom nema svoju funkciju.