Поглед атеисте на сведочанство о Содому, Лоту и поглед на Бога (Постање 19)

[DYNABLASTER]

to se i ja pitam dada

na primer ovo sto si plasirao je apsolutno netacno:

"PS. Naucnici uglavnom uopste ne razmisljaju na nacin koji si opisao... mozda  u srednjem veku... danas ne... (bez obzira da li su vernici ili ateisti)"

[cloudking]

to se i ja pitam dada

sta se pitas?

[DYNABLASTER]

pa da, pitam se sto tako samouvereno siris neistine za istine,

mozda imas problem sa tripom velicine? dada

zasto nikad nisi rekao nesto tipa: ne znam, ili mozda?

odajes utisak kao da sve mnogo dobro znas, radimo to svi, ali ima razlike izmedju nadahnutih postova i obicnog piskaranja

[Бартендаз]

pa da, pitam se sto tako samouvereno siris neistine za istine,

mozda imas problem sa tripom velicine? dada

zasto nikad nisi rekao nesto tipa: ne znam, ili mozda?

odajes utisak kao da sve mnogo dobro znas, radimo to svi, ali ima razlike izmedju nadahnutih postova i obicnog piskaranja

Није он крив,кад си атеиста на православном форуму,мораш себе да доведеш до изражаја и мораш да будеш примећен.Тако да немој да узимаш такве ствари као битне.

[DYNABLASTER]

oket mocart

[cloudking]

Nemojte se svadjati... ima me dovoljno za obojicu  mocart

[donatien]

Da, druže, ali NEMOGUĆE je da ti mozak ne bude ispiran jer živiš u društvu i svakojaki uticaji dolaze do tebe i tvog mozga, hteo to ili ne. Pogledaj literaturu koja govori o vaspitanju i uticaju sredine kao i kako to sve utiče na formiranje ličnosti.

kao sto vec rekoh - o ovome bih rado raspravljao ali na drugoj temi. ovde bi trebalo da se pise o lotu i incestu.

inace, tema je zrela za split. ako bi moderatori bili toliko ljubazni.

(ja vidim bar tri teme: lot - to ostaje ovde, ovo o obrazovanju, i jos jedna o odnosu nauke i naucnika i religije)

a mogli bi da obrisu i poruke par trolova koji su se nakacili na ovu temu

Smislen? Znaš kako, to zavisi od toga da li razumeš i da li prihvataš razloge. Već i sam uslov tvoj govori da se radi o sistemu vrednosti koji ti imaš i da očekuješ odgovor koji bi se uklapao u voj sistem vrednosti, pri tom ti baš ne želiš da shvatiš sistem vrednosti onoga ko ti daje odgovor, ali evo:

Taj događaj se ne odnosi na incest kao takav, i uopšte nije deo pozitivne priče već je veoma negativan. Kćeri prave grozan prestup, iako sa dobrom namerom (što će reći - ukratko - da cilj ne opravdava svako sredstvo). Od njih nastaju još gori potomci Amonci i Moabci, slika greha i zla u Bibliji i najvećih neprijatelja Izabranom narodu. Sad, teško da se to baš i dogodilo, više je verovatno da je neprijateljstvo između Izraela, amonaca i moabaca dovela do opisa nastanka ta dva naroda (nastanak neprijatelja iz teškog greha koji se ogleda i u njihovom sadašnjem ponašanju). Ipak, i pored svega tu je jasna moralna poruka u svakom slučaju.

1. prvi pasus ne stoji. ja ovde uporno pitam koje je hriscansko tumacenje te price. ali jedno tumacenje koje se uklapa u opstu sliku hriscanstva, bez da izaziva gomilu drugih kontradiktornosti. a to nikako da vidim.

jer:

2. ovo sto si rekao da iz greha nastaju amonci i moabci koji su losi ljudi je veoma problematicno upravo s hriscanskog stanovista: ti time impliciras da je greh (i zlo generalno) nasledan. a koliko znam, svako od nas bi trebao da oseca samo posledice pra-greha (nismo vise u raju, jelte), dok je za sve ostalo odgovoran on sam i njegova slobodna volja.

3. tvoje tumacenje i dalje ne objasnjava zasto se bog ne ponasa konzistentno, vec kao prosecan bliskoistocni satrap: on je tog istog dana spalio grad zbog greha homoseksulnosti, a onda je pomilovao gresnice koje su inicirale incest+silovanje. ne moram da te podsecam da su oba ta greha eksplicitno navedena u mosijevim zakonima kao posebno losi, jedan do drugog.

Čitaj pažljivije šta piše drugi. Ajd' još jednom: da upotrebim biblijski primer, nadajući se da ćeš ga shvatiti. Prva glava postanka govori o stvaranju sveta.

ah, tipicno za vernike. cim se oseti nesigurnim, otvara jos jednu temu. razvodnjavanje ad absurdum. nesto ko homeopatija filozofije...

Dakle, o svakom tekstu se može diskutovati, ali jednostavno, u određenom tekstu postoje odgovori na pitanja kojima se tekst bavi. Treba razumeti o čemu tekst govori da bi mogao da postaviš pravo pitanje.

meni primeri sa crtanjem nisu potrebni, dovoljno sam pametan i obrazovan da mogu da pratiim razumnu i logicnu diskusiju.

da - sasvim si u pravu si kada kazes da se ne moze postaviti proizvoljno pitanje o nekom tekstu.

ali problem je ovde bio sto sam ja postavljao validna pitanja i bile su potrebne 2 stranice dok nisam dobio kakav-takav odgovor na njega.

Mnoge su rasprave o tome za KOLIKO je dana Bog stvorio svet - i naravno - nikad, ko to želi da sazna, neće neće naći odgovor jer taj tekst ne govori ZA KOLIKO dana je svet stvoren

aha. tek da te podsetim: postanje, prva glava

"Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, dobro beše veoma. I bi veče i bi jutro, dan šesti."

al necu da trolujem ovde vise. ako hoces o ovome, pokreni temu ili me uputi na odgovarajucu (ako postoji vec).

Pa jeste metafora. Bog se brine o ljudima, ali im ostavlja i apsolutnu slobodu, kao i majka...

znas, izmedju slobode i apsolutne slobode postoji "fina" semanticka razlika.

sad ja ne znam kakva je tvoja majka. Možda te je pratila u stopu (što je bolesno, ali ajde ko zna), pa ti nisi nigde izlazio bez nje, visila ti je stalno nad glavom, uturila po celom gradu u štekere čepove da ti ne bi uturio svoj prstić u koji od njih i tako. Bog, Njemu hvala, ipak računa da kad nam je napravio mozak umemo i da ga koristimo u šta uključuje i odgovornost za ono što činimo.

apsolutno me odusevljava sto u svakoj religioznoj raspravi, onaj bezgresni koji brani boga i bibliju zavrsi tako sto pocne da vredja moju majku.

jedino sto neki pocnu direktno da psuju, a neki su "fini". sve u oblandama, sa obaveznim "mozda".

[Midrash]

apsolutno me odusevljava sto u svakoj religioznoj raspravi, onaj bezgresni koji brani boga i bibliju zavrsi tako sto pocne da vredja moju majku.

jedino sto neki pocnu direktno da psuju, a neki su "fini". sve u oblandama, sa obaveznim "mozda".

Donatien, ne želim da se prepucavam, ali...imaš problem sa logikom i to žešći - a i shvatanje napisanog teksta ti očigledno ide lošije...ili si ovde došao da se istresaš...sve jedno.

[donatien]

Donatien, ne želim da se prepucavam, ali...imaš problem sa logikom i to žešći - a i shvatanje napisanog teksta ti očigledno ide lošije...ili si ovde došao da se istresaš...sve jedno.

ma sav si mi naivan ko francuska sobarica.

ti si prvi pomenuo moju majku u ovoj raspravi

i ti si samo rekao da me je ona "mozda pratila" sto je "bolesno"

to su tvoje reci.

a ja, nadrkani nelogicar koji je ovde dosao da se istresa nisam pomenuo niti tebe (kao osobu) niti tvoju porodicu jednim jedinim slovom.

[drradomir]

Always Look on the Bright Side of Life [HD] ~ Monty Python