Dalmatinac

Super su te diskusije i protokoli, dobre zakuske naročito a još ako padne kakva donacija. Isplati se nema šta. I da znaš - 'tvoja ekipa iz Ljuljaka' - moji su koliko i Akakije - kao istonarodnici Srbi. Lično nisam ni u kakvom raskolu. A to što se slažem s njima u nekim stvarima je drugo. Npr. Akakijevci ispravno KRŠTAVAJU ljude - po kanonima - ali to što iste PREKRŠTAVAJU ne podržavam. Kod nas se uvrežila praksa koja je kanonima dozvoljena samo kao nužda - polevanjem, ali to što se slažem s tom praksom ne znači da sam akakijevac. 'Ekipa iz Ljuljaka' ima ipak u nekim stvarima i pravo. Ako ništa - ne uzimaju pare (i donacije su uzimanje para) od drugih konfesija. Kakva je posledica donacija -danas se već moli zajedno u našim hramovima pred oltarom s inovernima - a za 50 godina šta može biti (možda i u oltaru, ako će oni ispovedati istu veru s nama ok, a ako ne ko danas?) samo dragi Bog zna. Ako primim pare npr. od inorodnih kako da odbijem (kanonima zabranjenu zajedničku molitvu s jereticima) zajedničku molitvu. Mogu reći: naše pare ti valjaju a molitva Bogu s nama ti ne valja!

Medo i kompanija napišite šta: kako se od Crkve oni koji se odvajaju - većinom otpadaju u jeres - kako onda Crkva ostaje vidljivo podeljena. Negira li ovo ekumen. tvrđenje prote Brije jed(i)nu Crkvu Hristovu - Crkvu Pravoslavnu (ortodoksnu ili pravovernu) ili ima više crkava Hristovih? Ajde, ODGOVORITE na pitanja mene neteologa? Čemu služi ovaj forum? Zar nisu nekada baš na forumima antički filozofi kroz raspravu podučavali svoje učenike!

Nameravam ostati ako me ne banujete. Ovo mi je zadnja poruka na ovo temu - prebaciću se na crkvenu istoriju - tu sam stručan. Evo naoružaću se ozbiljnošću, ono je bila umetnička sloboda (ko kad se mesto kamilavke stave indijanske peruške). Čitao sam jedan tekst o raščinjavanju sveštenika od pre sto godina episkopa Save Žičkog (poznatog i kao Sava Dečanac) - ima u digit. biblioteci NBS, a isti tekst će inače sutra izaći i u tekst obliku na Vikizvorniku. Uporedio sam malo Milaša i našao nešto zanimljivo - razmonašenje nije moguće. Vilovski nije Dejan nego Simeon. Ostala dva elementa suđenja - raščinjenje i privremeno odlučenje mogu proći ali i tu je bilo krupnih proceduralnih propusta.

Inače Vilovski je zahvalan uzor za književni lik, nacionalni tribun i revnitelj istovremeno, progonjen, mrk i hladan tip, prototip dinarskog junaka. Još kaluđer. Savršeno! Artemije opet ima neki svetački oreol. S druge strane +Tasa ko neki stendap komičar, član putujućeg cirkusa. +Irinej NS tipični profesor. Patrijarh neki mutan tip...

Ovo sa +Tasom sam se šalio. Čoveka nisam nikada sreo. Za mene je čuo jednom preko trećeg lica. Hteo sam proveriti jesu li ovde stvarno +Tasini idolopoklonici.

I moram naglasiti da nisam teolog. Volim čitati bogoslovske knjige, onako penzionerski natenane. Krenuo sam pre 10-tak godina sa 'Religijama svijeta' od KS-a. Pa pretresao polako katihizise. Pozajmljivao sam i čitao zatim skripte i udžbenike za bogosloviju - nivo srednje škole. Onda ruska tolkovanja na Sveto pismo. Od univerzitetskog nivoa prostudirao sam Jevsevij Popovića i Đoku Slijepčevića. Stigao sam do dogmatike pa se ne mogu odlučiti za koju - Zizjulasa ili Sv. Justina Ćelijskog. Surfao sam po netu i sad me zbunjuje svašta. Ekumenizam, jeres... Sumnjiv mi je taj ekumenizam. Grčki ne znam, a Rusi su koliko vidim nešto suzdržaniji. Inače sam se školovao kod jezuita i dominikanaca - istorija. Šteta što nema kakav pravoslavni univerzitet.

Bavim se inače književnošću, pa sam se poslužio malo metodom Kočićevog Davida Štrbca. Sve što navedoh stvarno su mogući scenariji. Za pravo pomirenje treba prvo utišati dežurne bukače. +Tasu jolpaza prvog. Rugao se autobus i po, pa dokle se stiže - evo već 10 autobusa 'artemita'. Inače, noću se i pišu knjige - samo lakoperci novinari i publicisti pišu po danu.

Zamolio me Tasa da malo 'testiram one bilmeze' na 1000000001010. Niste losi, mada ne vidim da je iko prolistao Ralija i Potlija za ovo sve sto napisah, ma barem Milaša. Zurloti odmah listaju kanon ovaj, kanon onaj. Zar ne vidite i ne cujete da Svjatjejši traži način za pomirenje, moguće su svakakve kombinacije pa da cujemo reakcije mladih i nadobudnih teologa.

Vilovski kako da nije pisao?! Seriju članaka na sajtu ER-Pue, a tek traktak kontra Vlade Dimitrijevića. Niko nije tako razobličio tog publicistu-sveznalicu. Da ništa drugo nije napisao sem toga teksta (u više nastavaka) opet bi bilo dovoljno za teološkog kapaciteta, poput pisca 'Lovca u žitu'... U vezi hirotonije, mogu i dva episkopa u nuždi rukopolagati, pogotovo kad je tako jak razlog - svi ostali padoše u jeres. Hoće li ko šta napisati o Damaskinu

Stvarno, ne znam detalje oko Damaskina. Nije problem dobaviti Ukrajince, u njih ima jurisdikcija ko zna koliko, i hirotonisati celi sabor ako treba. Stvarno, šta mislite o rukopolaganjima koja se skoro svake nedelje obavljaju u ER-Pue?

Vilovski je još mlad čovek i kad bi stigao po tebi. Bavio se čovek praktičnim stvarima, nije u mirovini ko +Atanasije pa da pročita 3 knjige i na osnovu njih tri napiše četvrtu svoju. Kakve njih dvojica stvari govoriše za vreme (Šešelj je u mnogo čemu bio malo dete za njih dvojicu, pa sad čami u Hagu) rata pa posle 'okrenuše ćurak' tek tako. Nisam sobarica da sam toliko naivan.

Ovaj razgovor ide u krivom smeru. Mesto da se pretresu načini prevazilaženja raskola, tako da se prvo utvrde RAZLOZI raskola (lična sujeta, pare, jeres, neposluh...), eleminišu razlozi i nađe odgovarajući LEK za celu SPC ide se u sporedne teme, a da ne govorim da se blate ljudi i dalje bez stvarnog pokrića. Strašno je da u tako velikom broju monaštvo i narod odvajaju se od beogradske patrijaršije. Možemo li sebi priuštiti luksuz da nam pri tako malom broju monaha njihov značajan deo odvaja se od zvanične crkve. Još tolika silna raščinjenja, nije li to sramota za našu crkvu. Takve teološke kapacitete poput Vilovskog i ranije raščinjenog Damaskina mesto da molimo i kumimo da se vrate u SPC mi se zadovoljavamo +Atanasijem i +Amfilohijem koji nisu u cvetu mladosti svoje. Prvi je čisti skriboman i šta je originalno dao u teologiji, kakvi su ono 'prevodi' što objavljuje, našta ono liči? Drugi je haški pokajnik i živi u strahu...

Narode, mene je lično strah od ekumenizma. On ne dovodi u sumnju moju veru Boga, ali javljaju mi se se mnoge nedoumice oko 9. člana Verovanja. Molim učenu braću i sestre da mi razjasne neke moje nedoumice: 1) Da li je Pravoslavna crkva ona Crkva koju ispovedam lično (čitajući svakodnevno Verovanje iz molitvenika) i saborno (na Sv. Liturgiji zajedno sa ostalim narodom)? U nedoumicu me baca protojerej dr Jovan Brija u svom 'Rečniku pravoslavne teologije' gde za ekum. pokret kaže da je "pokret za vaspostavljanje vidljivog jedinstva Crkve (podeljene tokom istorije zbog teoloških i neteoloških faktora), putem saglasnosti i teoloških dijaloga, zajedničkog ispovedanja, saradnje i uzajamnog pomaganja." Kako Crkva može biti podeljena makar i 'vidljivo'. A ovo vidljivo vodi li to ka 'vidljivoj glavi Krista na zemlji' ili nekom još gorem od pape koji će se proglasiti u konačnici za boga? 2) Zašto Katolička crkva nije član Ekumenskog saveta crkava?

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал што се тиче неправилности ако их знаш, узми лепо и пријави их надлежном, па има ко ће тиме да се бави, а не да инсинуираш нешто што евентуално не постоји неком фаличном логиком. чек, а ко ти сведочи сем акакија и артемија да има проблема са екуменизмом, то ме живо занима? Ima svaka eparhija svog nadzornika, što jeste i doslovno značenje reči episkop. Pobrine se i Gospod tamo gde episkop ne stigne - npr. slučaj jednog sveštenika koji je 'svrnuo' neke pare od eparhije. Dođu lopovi pa odnesu sve pare i nakit iz kuće mu, pa čak i iz dečje kasice-prasice (nekoliko stotina evra SAMO). Sama Njegova Svetost + Irinej je nedavno izjavio da SPC ima problema sa zilotima.

Ne kušam ja forumaše ovog inače izvanrednog foruma. Kušač ko je od davnina dobro poznato je, a ko vise od njega voli smutnju u Crkvi Hristovoj. Činjenica je da tzv. ekumenizam, u nekom od svojih oblika, pravi duže vreme raspre u SPC. Prvo odoše ekstremisti na čelu s Akakijem - takvi nam ni ne trebaju, pa antiekumenisti na čelu s Artemijem sad se izdvajaju. Ovo sa parama i neposlušnošću (bilo je i neposlušnih vikara) je valjda samo detonar. Drugde kao nema nepravilnosti s parama? Hramovi su nam ionako (polu)prazni. Konzervativci i idu najčešće u Crkvu. Moji stavovi su konzervativni, nisam nikakav artemit. Pravi uzrok smutnji i sada i u budućnosti je tzv. ekumenizam. Dijalog sa drugima je ok, ali treba u svemu imati meru.

Ekumenizam je slučaj za sebe. Pod ekumenizam se stvarno trpa i što treba i što ne treba. Ako je u mojoj kući razdor, a ja najstariji, onda je moja dužnost da mirim i harmoniju širim - 'blaženi mirotvorci...' Svjatjejši je najstariji u našoj Crkvi, pa šta radi - vatre gasi ili potpaljuje? Raskolnik je i onaj ko potpomaze raskol. Može li se ovaj gordijev cvor (stvari nistu tako jednostavne kako se predstavljaju) razmrsiti mačem? Svi se osećaju sudijama pozvani, seća li se iko Gospoda i njegovih reči 'kako sudiš...'

Artemije da je hteo, mogao je već osnovati raskolničku crkvu, npr. zovnuti Damaskina iz Amerike i hirotonišu njih dvojica episkope. Činjenica je da nije. Formalno trudi se držati se kanonâ, u odnosu npr. kako su to radili 'slobodnjaci'. Osnivanje manastira po tuđim eparhijama je već nekanonski. E sad, pozivanje na jeres (ekumenizam) ostalih je po meni daleko opasnije, jer tog elementa nije bilo u američkom raskolu. Trebalo bi dobro pretresti pitanje ekumenizma u svim njegovim aspektima, provesti ponovo sve crkveno-sudske postupke, jer su bili manjkavi poprilično. Sama brzina kojom su provedeni je manjkavost. I obavezno bi trebalo odrediti posrednika iz druge pomesne crkve, zbog našeg poznatog temperamenta.kumenizma u svim njegovim aspektima, provesti ponovo sve crkveno-sudske postupke, jer su bili manjkavi poprilično. Sama brzina kojom su provedeni je manjkavost. I obavezno bi trebalo odrediti posrednika iz druge pomesne crkve, zbog našeg poznatog temperamenta.

Да можда ниси хтјео да кажеш да ако се појави неки нови патријарх Павле да ће доћи до превазилажења, а не превладавања раскола? ... Moram priznati da nisam stručan oko navedne terminologije, znam samo da ima u Ljuljacima izuzetnih ljudi i u bogoslovskom i u uobičajenom ljudskom smislu. Lično neću nikoga osuđivati već se Bogu moliti za mir u Crkvi i slogu. Držaču se svog paroha i episkopa, iako im se svašta može staviti na račun (prvi drugoženstvo, drugi štošta), nije moje da im sudim. Inače su vredni radnici u vinogradu Gospodnjem.

Meni se čini da se ovde radi prvenstveno o strastima a politika, ekumenizam, liturgisanje... su uzgredno oružje za lične obračune. Ima jedna izreka 'dok se veliki tuku mali pod sto'. Zato lično ne želim na 'nikoga kamenom'

Šta mislite za koju godinu, dođe na tron SPC neki novi patrijarh Pavle i dođe do prevladavanja raskola u srpskoj crkvi. Mislim na tzv. Artemijev raskol. Tzv. Dionisijev raskol je bio u inostranstvu a ovaj u otadžbini. Sa prevladavanjem raskola došlo je u SPC dosta izuzetno kvalitetnih crkvenih kadrova. A da je bilo u rečima jednih na druge 'i drvlja i kamenja' bilo je onda više nego danas sa ovim raskolom. Strasti se smiriše i sve se zaboravi. Šta mislite jednog dana saslužuje na Svetoj arhijerejskoj liturgiji u Hramu Svetog Save na Vračaru patrijarhu srpskom episkop Simeon (Vilovski).

http://narod.ru/disk/18364879001/Речник црквених појмова.djvu.html Корисна књига, има доста етнографских елемената.

Trebao si označiti da ne želiš preuzeti tj. skačat fajerfoks sa Jandeksovim pretraživačem interneta. Imaš na gugl-u automatskog prevodioca pa pomoću njega prevedeš nepoznate riječi. 'Moli se Bogu i drži se Rusije' rekao je Sv. Petar Cetinjski Njegošu.

http://narod.ru/disk/18364849001/СКП.zip.html Istorija SPC 2 i 3 od Đoke Slijepčevića, Pregled istorije Srpske crkve od Dušana Kašića i knjižica "Crvena simfonija" sa par zanimljivih doticaja s našom nacionalnom istorijom.