дибидусрус

?? ??? ?? ??? ????????? ?? ? ??? ????????. ??? ??? ?????? ??? ???? ? ????? ?? 5 ?????????? ? 1 ?????? ???? ??? ??????, ?????? ??? ?????? ???????????. ??? ?? ?????? ????? ?? ?????? ?? ????? - ?????????????? ?? ?? ??? ,,?????????" ???? ??! ?? ??? ? ????? ??????, ???????? ??????????, 4-5 ????, ?? ?? ???? ???? ??? ???? ? ?????? ?????????, ?????????? ? ???????? ?????. ?? ??????? ?? ?????? ?? ???? ???? ??? ??? ? ???. ???? ????? ????? ???? ??? ???? ?? ????? ??????? ?? ?? ?? ??? ?? ??? ???????????? ?????. ? ?? ?? ???????? ?? ??????.

Тавита, како би ја тек требао да одговорам у оној теми коју убраше: како се живи у Русији. Све , бре нешто лично. Ако неко није учен теолог, онда нека стави аргументе из оног што је лично видеп и какао лично осећа. А ако тога нема, тек је то катастрофа. Јер немамао ни знања, ни праксу....ни мишљење, а правимо се да имамо. Човек иде на службу 10 годиан и више и једноставно не може да образложи.Или ништа не осећа. Не мора он декларативно да пише шта осећа, али мора кроз дијалог да се то види. Например да није искључив. Сем за грех наравно.Тзв. обнова је против тога механичког, униформисаног хришћанства. Није обнова у иконостасу или помињању имена приликом Причешћивања. Него је у томе да неко, неправославан, чак и непријатељски, чита овај форум и на основу њега постави питање: како то да досад није постао хришћанин видећи форум где се сви тако воле. И да види какве све перспективе открива љубав.То је функција овог сајта. Ако православан тврди одакле је иконостас историјски, а овај други не верује, па још улазе у дискусију типа наше скупштине... 0110_hahaha Како је много православаца а тако мало хришћана! Ајде редом да кренемо. Дајте ми, али тачну дефиницију, символ ( појам, историја ), разлика обред и Света тајна. Молим, да учени теолози не дају одговоре. Занима ме шта мисли народ.

Има књига од Николаја Афанасјева "Царско свештенство". А има и оних који улазе у олтар. Зову се прислужници, олтарници....Ам иам и жена у олтару. Ја видео. Свештеник служи, нема ко да му помогме у олтатру. Дакле, ситуација мења правила.Али разуме се, не сва.

Постоје два мерила нашег Православља. То је без сумње радост. И друго, наша способност да други ( нецрквени) виде светлост у нама. Само то. Зато Бог некад шаље свете људе.Као например, јучерашњег св. Серафима Саровског или нашег патријарха Павла.

А ја кажем Ljudi moji, je li to moguće

За мене ( наравно из садашње перспективе) је једина разлика између римокатолика и православних у томе што римокатоличко свештенство не носи браду, а православно носи. Иначе ми и они у истом се котлу кувамо. И сад замислите, два се кувају у истом котлу а једни друге осуђују. Ми своју кућу ( сећате се оне моје приче о дому и уређивању) не можемо и незнамо да средимо а друге вређамо ( не критикујемо). А не познајемо своју сопствену веру.

Ма намерно. Избори су патријарха ускоро. Шта ако Амфилохије постане патријарх, аови признали косово. Можда има ту нешто 0205_whistling

?? ??? ????? ???. ?? ???????? ???????? ??????? ??? ???? ??? ??? ???????? ? ??????. ? ??? , ???? ???? ???? ???? ?? ????? ????? ? ?????, ???? ??? ??? ?? ???????. ???? ???. ????? ? ?? ??? ?? ?? ?????. ??????? ??? ???.?????? ??????? ?? ?????? ? ????? ??? ????. ???? ???? ?? ?????. ?????? ?? ????? ???? ?????? ???? dada 0205_whistling

Весићу, запажање Шмемана је на месту. У Русији се практично ради о зиду( дебљине као у нашем храму преко метар), који преграђује две просторије.Постоје само три врата: Царске, и јужне и северне. На Пасху у Русији на целу светлу седмицу су царске двери отворене и дању и ноћу. Тамо стоји Артос. Дакле, гле чуда. Кад служимо Литургију на Пасху у Русији отворене су двери и тако остеају целе светле седмице. Кад се служи "обична" Литургија оне се затварају. То нема смисла. У чему се разликује Литургија на Пасху од недељне Литургије или сад Литургије на Богојављање?

Паки, паки говорим. Није иконостас главна ствар. Практично он је добар. Јер свештеник може прислужнику да пребацију за време службе, може да се седне у олтару ако сим уморан, а да не изазове буну код народа јер то не види. Наравно да иконостас није због тога уведен. Рећићу још нешто. Ово није правило. Свештеник у олтару, осећа ко му је дошо на службу. Деси се да само један човек на службу дође тек онако, чак и не са добрим намерама. То се све осећа.наравно да га иконостас не штити. У сваком случају, потзреба иконостаса је како се локална заједница договори.Па ако владика благослови, не видим шта је проблем.

????? ?? ??? ??? ?? ?????? ?? ?????????. ?? ?? ??????? ?????? ??????. ????? ????? ??? ????????? ???? ?? ?? ???? ??, ???? ??????????....? ?????????, ????? ????? ? ?? ?? ???????. ????? ??????? ? ????????? ????? ??????? ??????????? ???? ??? ??????? ?? ??????, ?????? ??? ????? ????? ???. ????????? ???? ????? ???? ? ??????. ??? ???? ????. ? ????? ????? ??? ??? ? ?????. ??? ? ????? ??? ??????? ??? ??? ????? ???? ???? ? ?????? ? ?????????? ( ????? ?????????????? ?? ?? ????? ??????). ????????? ?? ????????? ????? ??????. ??? ?????? ???? ?? ??????? ?? ?? ?? , ???. ??????.

??????,??? ??? ?????,?? ???????????? ?? ? ?????? ?????. ??? ?? ????????? ???? ?? ??? ???????? ???????????? ?? ????? ????? ????, ?? ??? ????? ?? ?????. ????????, ???? ????? ??? ?????, ????? ?????? ????? ???????? ???????? ???????. ?? ?? ? ??????.

Хајде да у овој теми или некој другој посебно за ту сврху пишемо имана за здравље и за премунуле. Ево мојих: монахиња Ева за покој 40 дана је 21. јануара. И за здравље попадије Анастасије. Она је 4 месеца у коми од последице удеса.

Није уопште обавезно помињати име причасника. Али увек верник може да пита свог свештеника зашто је престао да помиње има. Иначе ви можете да промените име приликом Причешћивања. Јел сте знали за то? То је укрепљење личног односа. Али кажем нити еј кључно нити главно. Како служавшчиј благоизволи. Има то и служебнику.Али има ствари које се не мењају ни под разно.

Литургијска обнова, или ти зашта је хвала Богу, почело да се залаже последњих година је покушај стајања пред живим Богом. Јер се десило да смом живог Бога заменили канонима, правилима, мора се , треба се.... Човек је у блату до колена, а ми га канонима, правилима, календаром гурнемо у блато преко главе.Лепо каже ове недеље један млади руски поп. Он каже да неки личним прравослављем другима заграђују Бога. Него не зна се у Србији ни Стари Завет ни Црквена историја. Шта откуда и зашто долази. И постоје људи за то задужени, који имају Велике школе( например, владике) а ми њима говоримо да они незнају ништа ја знам боље.Целомудрија ни грама. Па онда, није то само у Цркви, него свуда постало. Дилетанти уче учене. Псеудо,псеудо... Не ради се о овом форуму и никог не прозивам. Ово је глобална болест. Јер информација се умножила али и људска гордост.

Ја вам писах ви не читате. Литургијска обнова значи следеће: живети и радити у складу с Литиургијом! Живети и радити и на Литургији,конкретно тих сат и по пре и после тих сат и по. У складу с Литургијом, значи у складу с Литургијским молитвама , које нико није мењао нити има намере да промени. Просто до лудила, колико је просто. Литургија је догађај конкретан, као сусрет два пријатеља например који се јако воле. Толико да је један већ дао живот за тебе. Е сад, ви сте другари браћа ртод, најрођенији па тај догађај сусрета не може да буде формалан какав је био последњих векова. Ми смо га у ту формалност ( римокатолици) претворили. Али има и друга крајност да се претвори служи и ради како оћеш (протестанти). Православна рква је изабрала , не бих се усудио рећи средњи пут, него нешто друго. Али то у следећем броју. П.С. Данас нас Литургији у храму у коме сам 8 година олтарник, али меније било пола године, изашао олтарник, да ме замоли да својим певањем, не реметим хор који пева. Послао га је ђакон из олтара. А данас сам требао ићи у госте у други храм, где ме је чекао вођа другог хора који жели да ме укључи у његов хор. Ради се о Москви. На здравље вам обнова!

Да, Луко то се дешава исто тако иу Русији. Само тамо буквално скоро и да нема села. Ја сам се после студија вратио у Параћин, и знам како сам прошо.Ви говорите о полуписменим људима на водећим местима. Тачно је то. Они су нас гледали ко конкуренцију и истеривали. У Русији исто. Фирме имају или криминалци, или баш ти полуписмени и од тога посо страда. А страдамо и ми. Онако како ми је таст објашњавао како се долазило до посла у време Стаљина. Тога више нема да држава тражи најбољи кадар и да она предлажњ теби посао. у Србији и Русиоји се десила смена на положајима , какао у политици, тако и по фирмама. 50-60 % сам зато отишао у Русију и ту остао.Остало је због породице.

Наш проблем је у томе што нећемо да схватамо, не умемо да размишљамо. Самим тим ни закључке не умемо да изведемо. За било какву обнову је то потребно.

Што се тиче Догмата, они су систематизовани за потребе изучавања. Например, митрополита Макарија, Малиновског, нови Давиденков кога сам ја учио. То су уџбеници. Например Јустинов је нешто друго, тј. другачији.

Сећам се пре више од 10 година, смо служили у једном древном обновљеном храму у селу Давидовцу код Параћина. Можда се неко сећа старог прота Нацка. Тад је он имао више од 90 година. Син му је умро у 72 година. после Литургије, а под старим вековним храстом он рече следеће: Постоје ствари које су вековима код нас биле светиња. Не дирај у то! У светлу савремености те ствари морамо да поново прегледамо. Јер ми смо домаћини којима је све то дато. А који домаћин незна шта има у дворишту? Ми смо као домаћини који и незнају шта имају у дворишту, које богатство!

У Јеванђељу имате више прича посвећених односа нас, света који нас окружује, творевине Божје, и Другог Доласка Христа. Сво наше биће и све наше делатности иду ка том догађају. Контекст причи је тај да свет и творевину ( а уједно кроз то и нас, обратите пажњу КРОЗ ТО)ми спремамао за сусрет Жениха ( више ми се свиђа тај израз од младожење). Оци Цркве су спремали ту творевину ми продужавамо.Сведочанства о томе како су они то радили имамо мало. Поготово у прва 4 века. Али задатак је остао! Дакле, позвани смо да свет преобразимо онако како можемо и колико можемо. Како се можемо вратити на нешто што незнамо како је било? Па у Русији САДА се незна у Србији право стање! Али како рекох задатак је остао, тј. послушање. Ево дигресије мале. Еколошки проблем. Он је почео са запада.А одатле и код нас. То је онај који је позван да уреди стан или кућу Божју, да прашину обрише, а он украо крпу! Који грех човече!

Обнова није враћање , како је било некад пре 1000 , 1500 година, него је мерило истина. Враћање тој Истини и истини. То што су сви за неку врсту обнове значи да нешто код нас не штима.Ако кад нас не штима , чиме и како да нове , па и младе чланове Цркве приведемо у ту исту Цркву? С друге стране, добро је да се не задовољавамо стањем ствари. Трагедија је у томе што су хришћани увек живели том враћању (обнови), и заједно с тим преиспитивањем себе: Зашто и који је смисао.

Ми сми изгубили тло под ногама, односно смисао постојања. Зато и нестајемо.

http://www.kustendorf-filmandmusicfestival.org/2010/index.php?p=72&ctgx=JOHNNY%20DEPP%20ARRIVED%20AT%20THE%20KUSTENDORF%202010 Има и овде http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=15634

Данас је оданије Божића, па да се сетимо нечег. Уосталом, то чујемо на јутрењу: Слава Богу на висинама, на земљи мир, међу људима добра воља. Од тога се полази. Од ове ангелске химне Богомладенцу Христу, иде се од лакшег ка тежем. То су три градације. На неки начин то је прва Јеванђелска порука.Али, како то може бити, а Христос је није изговорио. Наравно да није јер се тек родио и у силу свог потпуног човештва није могао. Тиме показује да је човек потпуни ( апокрифи говоре другачије и чини ми се Куран). Какве има то везе са темом. Директне. Ако постоји добра воља међу људима онда ћемо схватити те Литургијске промене ( да не кажем обнове). Дакле, то је полазиште за обнову у главама.