SIPA

Što se ti?e prvog pitanja prema Bibliji odgovor bi bio ništa, jer Bog to i ?ini. Drugo duša nije veza izme?u duha i tijela po Bibliji. Ve? je sklop života. Tijelo i duh životni su sklop elemenata koji sa?injavaju dušu, a tijelo bez duha životnog kog Bog udahnu dahom je bezvrijedno, obi?an prah zemaljski: 1. Mojsijeva 2,7 A stvori Gospod Bog ?ovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta ?ovjek duša živa. Dakle postala je duša živom ?ovjek je duša a Bog je nazva i na?ini živom! A tre?e kao što sam ve? objasnio u romanu koji sam objavio duša se u obliku energije vra?a Bogu! I nema mogu?nosti rasu?ivanja niti ikakve životne funkcionalnosti, mrtva je ali postojana kod Boga! Tako Biblija svjedo?i! Pozdrav!

Mudri su ljudi ve? davno rekli da onaj koji zna postaviti pitanje ve? zna i odgovor te ?e mi biti veoma drago da isti i obrazložite! Pozdrav!

Prije svega želim sve da vas pozdravim! Da se kratko predstavim: Ja sam grešnik koji traži istinu! Djelimi?no sam upoznat sa Biblijskom interpretacijom koju prou?avam nekoliko godina. Srbin sam, mada koliko vidim to ovdje nije bitno u nekom presudnom obliku. Želim da kažem da koliko vidim su svi dobro došli i da je i meni li?no drago što sam pozvan od strane prijatelja na ovaj forum. A sad bih prešao na tematiku: Naime veoma mnogo je napisano o smrti i besmrtnosti a i duši, me?utim ovdje je veoma kurcijalna tema povodom same tematike. Moje oskudno mišljenje je da se pravi odgovor nalazi ni manje ni više nego u Bibliji. Smatram da pored svih raspoloživih resursa koji su nam na raspolaganju ipak je Biblija najpouzdaniji resurs za ovu temu ali svakako i ne jedini. Što se ti?e duha životnog, a bilo je pomena o tome Biblija kaže: Duh životni (jevr. nišmat, ruah; gr?. pneuma) nije neki svesni element. U Bibliji piše da i životinje imaju životni duh (nišmat hajim), (1. Mojsijeva 7.14,15,21-23; Propovednik 3.19). To je iskra života koju je Bog pokrenuo u svim živim bi?ima, i u životinjama i u ljudima. To je životna sila koju Bog udahnjuje stvorenju, nešto što ga ?ini živim. "Nišmat hajim" dakle nije svesni deo, to je život, iskra života, to jest princip života. "Duh Božji stvorio me je i dah Svemogu?ega dao mi je život." Jov 33.4 Evo šta se dogodilo kad je Isus vaskrsao jednu devojku: "I povrati se duh njezin, i ustade odmah." Luka 8.55 Bog joj je povratio dah života. Isus je na krstu ispustio duh (pneuma) (Marko 15.37,38 Luka 23.46 Jovan 19.30). Samo u stihu Matej 27.50 Vuk Karadži? je tu istu re? (pneuma) u opisu istog doga?aja pogrešno preveo sa "duša" umesto sa "duh", pod uticajem teologije u koju je verovao. Jasno je da Isus nije ispustio dušu nego dah života. I Stefan je pred smrt rekao: "O?e, u ruke tvoje predajem duh svoj." Dela 7.59,60 Što se ti?e duše; Biblija je po mom pogrešivom zaklju?ku iznijela veoma zanimljive i nada sve sasvim precizne podatke: Prema 1. Mojsijeva 2,7 "...... I posta ?ovek duša živa". Zapazite da u Bibliji duša nije samo jedan deo ?oveka, nego ceo ?ovek. Piše da ?ovek postaje duša kada dobije dah života, a ne piše da ?ovek dobija dušu. Duša je celo živo bi?e, spoj tela i daha života. U Starom Zavetu se preko 800 puta spominje re? "nefeš". "Nefeš" ozna?ava celog ?oveka. I mi ?esto kažemo: "Koliko duša ovde ima?" Zato zapamtite ovaj princip: ?ovek nema dušu, ?ovek je duša. Takvi smo stvoreni. Nigde u Bibliji ne piše da je duša besmrtna, niti da postoji nezavisno od tela. U mitologiji Grka i kod Platona duša je svesno bi?e u ?oveku koje ne umire sa telom, nego je besmrtna, pa posle smrti napušta telo i nastavlja negde da živi. Ali Hristos i apostoli nisu govorili na gr?kom nego na aramejskom, pa su sigurno koristili jevrejske pojmove nišmat i nefeš. Novi Zavet je pisan na gr?kom, pa gr?ki pojmovi pneuma i psihe po smislu treba da odgovaraju jevrejskim re?ima nišma i nefeš (dah i duša), a ne gr?kim mitološkim pojmovima pneuma i psihe. ?im se neki tekst prevodi na strani jezik, postoji opasnost da se promeni smisao teksta zbog re?i koje imaju više razli?itih zna?enja. ?im su Adam i Eva zgrešili, Bog je postavio heruvima da ?uva prilaz k drvetu života, da ?ovek "ne pruži ruke svoje i uzabere i s drveta života i okusi, te doveka živi." 1.Mojsijeva 3.22-24 To zna?i da niko od grešnika nije okusio sa drveta života, pa ne može ni da bude besmrtan, to jest nema besmrtnu dušu. Evo i drugih tekstova u Bibliji koji govore da duša umire, da nije besmrtna. "I svaka duša (psihe) živa umre u moru." Otkrivenje 16.3 Po ovom tekstu, duše su svi živi organizmi. Zapazite da duše umiru. U 4.Mojsijevoj 9.6 je izraz "mrtva duša" (nefeš, Dani?i? je preveo "mrtvac"). Prilikom stvaranja Bog je i životinje nazvao živim dušama (nefeš) 1.Mojsijeva 1.20,21 "U?e strah u svaku dušu." Dela 2.43 Tako?e duša (nefeš) može da se pojede (5.Mojsijeva 12.23), a ako može da se pojede, onda nije besmrtna. Dakle, duša nije deo ?oveka, nego ceo ?ovek. Prvo upozorenje koje je Bog dao Adamu i Evi bilo je da ?e umreti ako ne budu poslušni svom Tvorcu. Ipak, ljudi još uvek veruju u Sotoninu prvu laž koju je rekao ljudima, da ne?e umreti. A šta se doga?a sa nama nakon zemaljske smrti mislim da najta?nije o tome može govoriti Onaj ko je stvorio život, Bog. "I vrati se prah u zemlju kako je bio, a duh se vrati k Bogu, koji ga je dao." Propovednik 12.7 "Kad bi (Bog) na nj okrenuo srce svoje, uzeo bi k sebi duh njegov i dihanje njegovo; izginulo bi svako telo, i ?ovek bi se povratio u prah." Jov 34.14,15 Dakle, kada ?ovek umre doga?a se obrnut proces od procesa stvaranja ?oveka: prah se vra?a u zemlju, a duh se vra?a Bogu koji ga je dao. Ali šta je sa dušom? Pošto je duša prema Bibliji spoj elemenata: praha zemaljskog i daha životnog tad se prilikom smrti ti elementi rastavljaju i duše više nema! ?ovek je stvoren od praha zemaljskoga - prah se vra?a u zemlju Bog je udahnuo u ?oveka duh životni - životni duh, iskra života, vra?a se Bogu ?ovek je postao duša živa - duša (tj. ceo ?ovek) ne postoji, umrla je "Izi?e iz njega duh, i vrati se u zemlju svoju; taj dan propadnu sve pomisli njegove." Psalam 146.4 Dakle, stanje smrti je besvesno stanje u kome mozak nije aktivan, i nema procesa mišljenja. Biblija ne kaže da duša posle smrti odlazi u raj ili u pakao, nego da se duh životni (iskra života) vra?a Bogu. Dalje: "Jer živi znaju da ?e umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio. I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dela nigda ni u ?emu što biva pod suncem... Sve što ti do?e na ruku da ?iniš, ?ini po mogu?nosti svojoj, jer nema rada, ni mišljenja, ni znanja, ni mudrosti u grobu u koji ideš." Propovednik 9.5,6,10 Bog preko cara Solomuna ovde kaže da mrtav ?ovek ne zna ništa, nema emocija, ne radi ništa, ne misli, nema kontakta sa živima. Smrt je suprotnost od života. Kod mrtvog ?oveka ništa više ne funkcioniše, ni srce, ni plu?a, ni mozak. Nema energije, razmišljanja, ose?anja, ni odluka. Sve je prestalo. Kada je David izvršio preljubu i ubistvo, dete mu je umrlo ubrzo posle ro?enja. David kaže: "Dok dete beše živo postio sam i plakao, jer govorih: ko zna, može se smilovati Gospod na me da dete ostane živo. A sada umrlo je. Što bih postio? Mogu li ga povratiti? Ja ?u oti?i k njemu, ali on ne?e se vratiti k meni." 2. Samuilova 12.22,23 Poruka ovog teksta je da živi idu u smrt, a mrtvi se ne vra?aju me?u žive do Božjeg suda, koliko sam uspio da shvatim. Život je crvenilo koji smo dobili od Stvoritelja, Boga. Uzrok smrti je greh, život suprotan Božjim principima, principima po kojim nas je Bog stvorio (Rimljanima 6.23). To je kao kad dobijete neki aparat i uputstvo za upotrebu, ali ne želite da ?itate uputstvo, nego rukujete onako kako vi mislite da treba, pa pokvarite aparat. Tako je smrt došla zato što su ljudi pogrešno upravljali svojim umom i telom. Neposlušnost Bogu je uzrok smrtnosti ljudskog roda. Bog je rekao: Jedi slobodno sa svakog drveta u vrtu, ali s drveta od znanja dobra i zla, s njega ne jedi; jer u koji dan okusiš s njega, umre?eš." 1. Mojsijeva 2.16,17 Posledice neposlušnosti Božjim zapovestima vidimo danas bolje nego ikada. U Bibliji se koriste pojmovi prva smrt i druga smrt. PRVA SMRT JE NEŠTO POPUT SNA: "I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudi?e se, jedni na život ve?ni, a drugi na sramotu i prekor ve?ni." Danilo 12.2 Dakle, u Bibliji postoji smrt iz koje ima povratka, iz koje ?e se ljudi probuditi da bi primili Božju presudu. To je prva smrt. U Bibliji je smrt upore?ena sa snom ali samo uspore?ena kako bi smo bolje shvatili. Kada ?ovek umre, telo se raspada i vra?a se u "prah zemaljski", i "spava" do dana suda. Na sudnji dan Bog ?e ljude da "probudi" iz sna, to jest da ih vaskrsne iz smrti, da bi izvršio presudu. Kada je Lazar umro, Hristos je rekao: "Ovo kaza i potom re?e im: -Lazar, naš prijatelj zaspa, nego idem da ga probudim. Onda mu rekoše u?enici njegovi: -Gospode, ako je zaspao, usta?e. A Isus im re?e za smrt njegovu, a oni mišljahu da govori za spavanje sna. Tada im Isus kaza upravo: Lazar umrije." Jovan 11.11-14 Dakle, Hristos smrt upore?uje sa snom. Sli?no je bilo kada je Jairova ?erka umrla: "Svi plakahu i jaukahu za njom, a on re?e: -Ne pla?ite, nije umrla nego spava. I potsmevahu mu se znaju?i da je umrla. A on, izagnavši sve, uze je za ruku, i zovnu govore?i: Devojko, ustani! I povrati se duh njezin, i ustade odmah", Luka 8.52-55 Hristos ovde kaže da devojka nije umrla za ve?nost, nego prvom smr?u iz koje ?e Bog vaskrsnuti ljude. Isus kaže da ne treba plakati za umrlim vernicima, jer ?e ih Bog vaskrsnuti. Bog žali za onima koji izabiru ve?nu smrt iz koje nema vaskrsenja. "Tako ?ovek kad legne ne ustaje više, dokle je nebesa ne?e se probuditi niti ?e se prenuti od sna svojega." Jov 14.12 ?ovek u trenutku smrti prelazi u nesvesno stanje sli?no snu i ?eka dan Hristovog drugog dolaska, sudnji dan, dan vaskrsenja onih koji su verovali Bogu. Mrtav ?ovek je u nesvesnom stanju sli?nom snu. Kad ?ovek umre, u slede?em trenutku kad otvori svoje o?i, pred njim ?e biti slika Božjeg suda. Izme?u smrti i suda za umrlog ?oveka ne postoji nikakav period vremena. Nema aktivnost, mišljenja, emocija, ni rada u stanju smrti. Važna je ?injenica da ljudi još nisu vaskrsli iz prve smrti: "Jer David posluživši rodu svojemu po volji Božijoj umrije, i metnuše ga kod otaca njegovih, i vide truhljenje." Dela 13.36 Car David je umro pre oko 3000 godina, pogrebli su ga, i on zajedno sa svojim precima (o?evima), ?eka dan vaskrsenja u grobu, a ne u raju ili paklu. Pri vaskrsenju spaseni ?e dobiti savršeno telo i um (1. Korin?anima 15.52-54). Me?utim apostol Pavle kaže da ni najverniji ljudi koje je nabrojao u poslanici Jevrejima 11 još uvek nisu primili obe?anje o savršenstvu (Jev 11.39,40). Ako ni ljudi koji su bili najverniji Bogu još nisu vaskrsli u savršenom telu nego u grobu ?ekaju savršenstvo, onda to zna?i da vernici ne idu u raj posle smrti, nego u grobu ?ekaju dan drugog Hristovog dolaska. Prva smrt je "san" do vaskrsenja. DRUGA SMRT: "A strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima, i kurvarima i vra?arima i idolopoklonicima i i svim lažama, njima je deo u jezeru što gori ognjem i sumporom koje je smrt druga." Otkrivenje 21.8 Zapazite da samo bezbožni ljudi, oni koji se nisu pokajali za grehe umiru drugom smr?u. "Blažen je i svet onaj koji ima deo u prvom vaskrsenju, nad njima druga smrt nema oblasti, nego ?e biti sveštenici Bogu i Hristu, i carova?e s Hristom 1000 godina... i si?e oganj od Boga s neba i pojede ih. I ?avo koji ih varaše bi ba?en u jezero ognjeno i sumporito... i more dade svoje mrtvace, i smrt i pakao dadoše svoje mrtvace; i sud primiše po delima svojim. I smrt i pakao ba?eni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt. I ko se ne na?e napisan u knjizi života, ba?en bi u jezero ognjeno. Otkrivenje 20.6,9,10,13-15 Druga smrt je kona?na kazna za one ljude koji se nisu pokajali, za Sotonu i demone, koji su svesno odlu?ili da žive suprotno od Božjih na?ela. O ve?nom uništenju ljudi koji žive bez Boga govore slede?i stihovi: "A bezakonika ?e nestati sasvim." Psalam 37.38 "A odmetnici i grešnici svi ?e se satrti, i koji ostavljaju Gospoda izginu?e." Isaija 1.28 Gospod bezbožnicima ne?e ostaviti ni korena ni grane." Malahija 4.1 U Psalmu 37 za bezbožne piše da ?e nestati, rasplinuti se kao dim, bi?e zauvek satrti, iskorenjeni i istrebljeni. (Ps. 37.2,9,10,20,28,34,36-38) U Bibliji se ognjeno jezero spominje dva puta: 1) pri drugom Hristovom dolasku, pre 1000 godina kada ?e biti istražni sud na nebu (Otk.19.19-21); 2) pri tre?em Hristovom dolasku, 1000 godina posle drugog Hristovog dolaska (Otk. 20.7-10). Isto tako se spominju dva "dana gneva": 2) pri drugom Hristovom dolasku, prva smrt (Otk. 19.17-21); 2) pri tre?em Hristovom dolasku, druga smrt, izvršenje ve?ne presude (Otk. 20.9,10). Tako?e, Bog kaže da ?e bezbožnici "zaspati ve?nim snom i ne?e se probuditi (Jeremija 51.57)". To zna?i da je i druga smrt upore?ena sa snom, što zna?i da ljudi koji budu osu?eni na ve?nu smrt ne?e biti mu?eni, nego ?e biti u nesvesnom stanju sli?nom snu, koje je ?e trajati ve?no. Druga smrt je ve?no nepostojanje, smrt iz koje nema vaskrsenja. Volio bih kad bi se neko me?u vama ovdje prisutnim našao da me ispravi ako griješim! Smatram da rije? Božiju može prou?avati svako ko želi i da je Bog taj koji ?e školovati svakog po na osob ako njegova li?na osobnost želi da zna istinu o Bogu. Niti ijedna zemaljska škola i fakultet nemože pružiti prosvjetljenje i spoznaju Boga do Otac naš sam. S toga svi savjeti kako nebih trebao ?itati bibliju su uzaludni. Iste i dan danas dobivam od svojih sveštenika i brane mi da ?itam Bibliju. Ne prirpadam niti ijednoj protestantskoj ili nekoj drugoj vjerskoj organizaciji niti sam ovdje s namjerom kako bih potkopavao bilo koga. jednostavan sam grešnik koji je sluga Božiji i koji se moli Bogu za pomo?. Jedini Isus Hrist je moja vodilja i moj Otac. Jedino Njega priznajem za posrednika izme?u Boga i ljudi po rije?i Njegovoj! Sve vas pozdravljam i ostavljam u miru Božijem sa blagoslovima Isusa Hrista!

Hm, vi želite da kažete da pravoslavlje zastupa Biblijski stav da je duša smrtna, ako sam dobro razumio! Pozdrav!

Mene u suštini interesuje jeli duša smrtna ili nije smrtna a gdje se ona nalazi bi bila ve? rasprava nakon odgovora da nije smrtna! Ovo je alud na odgovor koji sam naveo. Dakle! Ako je smrtna onda je nema nakon zemaljske smrti i ona nemože da se nalazi nigdje. Ako nije smrtna onda se negdje i nalazi! Biblija kaže da je spoj praha zemaljskog i daha životnog pojava koja je postala duša živa! Prema ovoj izjavi Mojsija duša je spoj elemenata. A ?ovjek kad umre ti elementi se rastavljaju! Dakle: Ako aludirate na tvrdnju da je duša živa i nakon smrti ?ovjeka volio bih da mi to objasnite ako je mogu?e! Ponovo pozdrav svima!

I ??????????? 13:5. ?? ???? ??? ?? ????, ?? ????? ?????, ?? ???? ??, ?? ????? ? ???, Povezane skupine u našem prevodu Dani?i?-Karadži? su: ???. 40:16, ???. 14:12, ?????. 2:4, ?????. 4:8 Mene zanima kako se došlo do ove prve ta?ke koju ste naveli prema paraleli iz I ??????????? 13:5. Po meni ovo nema smisla ili ja o?ito ne razumijem, volio bih šire objašnjenje. Moram po redu da nastupim sa pitanjima jer mi mnogo od ovoga nije jasno te sam odlu?io da se kre?emo ta?ku po ta?ku. Pozdrav!

Pozdravjam sve i želim da se zahvalim na pozivu na ovaj forum! Naime osnovne tematike zbog koje sam došao bih se uključio u razgovor. Uključujem se sa namjerom kako bih dobio odgovore na neka pitanja na koja mi još nije odgovoreno. Razgovore sam vodio sa mnogim ljudima i niko mi do sad nije dao adekvatna objašnjenja na moja pitanja. Pod adekvatnim smatram odgovor koji je temeljen na Bibliji. Smatram da je Biblija nastala na osnovu usmenog predanja te da je to predanje zapisano u istoj. Te iz tog razloga cijenim sve što se uklapa u Biblijsku interpretaciju. S toga bih volio da razgovor koji je temeljen na Bibliji. Svi hrišćani smatraju da je Biblija osnov njihove vjere. A i sam tekst navodi da se po njoj mjeri svaka izjava i svaka misao, tako da se nadam da me razumijete. Ja sam inače čovjek koji čita i pruočava Bibliju. Nisam pretjerani poznavalac ali sam čini mi se dovoljno mancipirao kako bih mogao da se dalje informišem i upustim u razgovor. Ovdje sam isključivo pristupio sa učnog aspekta ali bih naravno i replicirao prema sopstvenoj mancipaciji. Prvo što bi me zanimalo jest: Dali je duša smrtna ili je besmrtna? Pozdrav!