srb_Lo

Тако је ! Држање наше цркве ,Патријарха који је реаговао у целој ситуацији као прави Патријарх и ставови Вл.Иринеја и Мит.Амфилохија као цењених теолога и архијереја у целом православљу су изванредни . Драго ми је да смо заузели чврст став да нисмо млаки и што нисмо почели да тргујемо као нпр Румуни . А они који су највише поштовали Зизијуласа и којима је све било свето што ради Фанар би требали сад да покажу образа и дигну свој глас против ове катастрофе а нажалост имамо и онај покушај одбране Цариграда од вл.Максима .

@Августин читао сам нешто од њега у вези хазара и сећам се да је спомињао нашег Божидара Митровића али то већ иде све предалеко

@Ведран* Сећам се и сигурно ми неби било добро да прочитам цео али ме занима шта су све написали свакако ће ући у историју тај томос

Амин ! Ја сам први пут кад сам прочитао помислио да је украјинска пропаганда у питању нисам могао да верујем да ће доћи до овога а изгледа да скоро нико ово није предвидео у овом облику .

@Ведран*

Слажем се поготово када спомиње шта тачно пише у томосу било би добро кад би неко цео томос на српски превео да се тачно види шта стоји у њему .

Прочитај онај од Протојереја Самарџића из Чикага што је мало пре постављен то је тек дугачко ?

Ја сам то схватио као упозорење Фанару са наше стране и стварно ми је драго да као СПЦ имамо тренутно сјајно понашање око целе ситуације камоли среће да све помесне цркве поступе као наша .

Па главни појединац је Вартоломеј , па Јован Геџа , Емануил Галски и Зизијулас који то теолошки оправдава знаћи сњима да не служимо у будуће ? Немам ништа против ионако сам мишљења да све треба звати на прославу осим Вартоломеја .

На ово су четири друга манастира поднели писмени извештај следећем заседању свештене заједнице од 4. марта2019. изневши став да ова четири манастира политички мотивисано доносе своја тумачења и необразлажене оптужбе против манастира Светог Панталејмона, што је апсолутно страно духовној природи Свете Горе. Е ово се не виђа сваки дан и то је још један доказ колико је проблема ово питање створило у православљу . Да грчки манастири на Светој Гори оптужују друге грчке манастири да су политичке вођење одлуке утицале на њихово мишљење .

Слажем се да је катастрофа што вести већином добијамо са других језика вечно нешто читам на руском, енглеском и молим грчке другаре да ми преводе . Е сад шта мене збуњује : јасно ми је да не признајемо ову “Украјинску цркву” али шта треба у нашој Цркви да гледамо који је Епископ,Игуман,Манастир итд Цариградски служио или подржавао ове раслонике па са њим нећемо бити у општењу а са осталима хоћемо ? Разумем кад би се Света Гора узела као нешто посебно ( додуше и ту ни сад било питање да гледам који манастир је кога пидржао) иако припада Цариграду али за остало ми није јасно или ћемо вити у општењу или нећемо а не да глумимо полицајце и гледамо ко је сњима служио .

@Августин Јесте нисмо прекинули комуникацију или општење али изјава стоји у писму и то се може гледати као упозорење да не кажем претња ипак је у црквеној комуникацији/дипломатији мало другачији речник него у политици зато и све оно “најсветија” “ у Христу брате” “ваша светости”

“ канонском принципу по коме онај ко комуницира са екскомуницираним постаје сам изопштен.” Не пише овде ко “служи” са екскомуницираним него ко “комуницира” по овоме значи је Цариград изопштен. По мом личном мишљењу врло добро писмо Патријарха . Фанар игнорише све могуће апеле из целог православља стога реакције морају бити јаке а не млитаве . А питање је канонско-политички али и теолошко кад су покушали примат Царигада теолошки да оправдају . Разумем и вас Оче Зоране да свештенство и верници највише испаштају због целе ситуације поготово у дијаспори где се свештеници из разних помесних цркава сусрећу.

@Ведран* Добро си рекао да Бог поживи Филарета имаће сњим Вартоломеј још весеља. Видећемо шта ће бити после оног састанка са Атанасијем и Хризостомом у Аустрији .

А украјинска дијаспора (филаретовох следбеника итд ) скоро да и не постоји . Украјинци су давно били у дијаспори или под РПЦ или под Цариградским украјинским епархијама . Једино су Епифаније и остали пристали да немају никакву власт над украјинском дијаспором која је већ била под управом Цариграда . Њих ионако нема неки велики број већина тих парохија је у Северној Америци у Европи скоро сви Украјинци иду у РПЦ .

Па досад већина помесних цркава није баш показала прави одговор који приличи овој ситуацији . Не може баш толико да их буде брига ако би сви остали прекинули и евхаристијско општење и сваку другу комуникацију са њима . Атинска архиепископија такође има јак утицај на свештенство цариградских епархија у дијаспори пошто су они прешли из исте кад су напустили Грчки и отишли на службу у дијаспору . Иста ствар је код мирјана цариградске патријаршије у Европи. На Светој Гори је исто већина грчких монаха не задовољна са општом ситуацијом у цариградској патријаршији и то траје већ дуже време него украјински проблем то знам лично из прве руке пошто редовно идем на Свету Гору . У Аустралији Вартоломеј исто има опозицију унутар своје Цркве устали су и други против његових одлука као Калист Вер итд па и онај руски егзархат у западној европи који ће се највероватније ставити под омофор РПЦ после укидања од стране Фанара . Ја лично мислим да они сад већ луде да ниједна јелинска црква није признала њихов зулум у Украјини а камоли да цело православље прекине две односе са њима уз унутрашње незадовољство многих лица .

Тешко да би се Вартоломеј анатемисао не би Грци то никада урадили ма колико се поједини не слагали сњим. Али се мора натерати да се ова цела одлука промени и није само питање око Украјине проблем је многи шири и проблем за будућност православља . Углавном сад скоро сви траже да се разговора . Мора се даље наставити и тражити разговор заједнички али ако Фанар остане тврдоглав треба сви да прекину општење са њима док не пристану на заједничко решење .

За Румуне смо отприлике сви знали и пре овога . Бугари су ме изненадили позитивно за сад. Питање су Јелини и Грузија па ћемо видети шта ће бити .

Рекох ти кога не треба позвати . Сад је питање како ће остали реаговати . И ово што ми спомињемо да Патр.Теодор сад треба да сазове сабор је логично решење

Не мора да се сазове васељенски сабор него сабор свих помесних цркава или макар поглавара уз неколико епископа. Е сад по мени је одлично да неће да сазове сабор иако скоро половина помесних Цркава тражи исти . То је сад разлог да нпр Патр.Теодор други по части сазове сабор па нека тамо они реше питање у Украјини . А онда лепо одговор Фанару не може да смо сви луди а само ти паметан .

@Ведран* Или позвати све осим Фанара па да виде да су се својим поступцима одвојили од осталих помесних Цркава

Не знам какав је квалитет ваздуха на Фанару али изгледа да не ваља . Није лепо рећи за једног Патријарха али Вартоломеј очигледно лаже пошто не могу да верујем да није информисан како треба . Сад је на осталим помесним црквама да му кажу да нико овде није наиван да верује у фанарску пропаганду

Одлично писмо Патријарха !

Као Филарету и осталима “само” вратио архијерејски чин а што је пре тога анатемисан то никоме ништа . А ни једне речи о УПЦ МП коју је прогласио да више не постоји . Иначе УПЦ МП има више верника од целе Цариградаке патријаршије.

Али и ово је занимљиво што је рекао Мит.Амфилохије да Зизијулас није хтео да се сабор назове васељенски пошто католици не учествују у њему . Просто за неверовати . Такоће кад Митрополит спомиње 2001 и предлог да се сви епископи православни скупе у Јерусалиму и проблем је био ко ће га сазвати , знаћи то првенство Цариграда њима у ушима звони а већ 600 година нема ни Цара ни царства