Nela555

Inace, i sama se uplasila ako budem vise razmisljala o religiji da me moze takvo nesto snaci. Mada mislim da svako treba uci u sve to po svojim mogucnostima. Ne zaletati se. Secam se na fejsu na jednoj nasoj pravoslavnoj stranici,komentar jedne zene koja je rekla da otkako se krstila i pocela da ide u crkvu i da se redovno moli, zivot joj je postao tezi,nekako je postala uznemirenija ,rekla je kako ni sama nije sigurna da li joj je to uopste i trebalo,i pitala je ljude za misljenje ali joj niko barem tad nije odgovorio.To me je bas bilo zacudilo. Inace sam citala negde,da bilo sta coveka da snadje u zivotu to je po Bozijem dopustenju,pa bile to i psihicke teske bolesti,i da sve to treba prihvatiti sa smirenjem,koliko je moguce. Tipa, ma koliko god da je tesko,treba izdrzati svoj krst. I ako je neko predodredjen da dobije kancer ili sizofreniju ne moze to zaustaviti,to ce se jednostavno desiti i zato ne vredi da se covek zamara sta bi bilo kad bilo. Sta god da se desi,treba reci "Slava Bogu za sve" jer on najbolje zna zasto se sve to desava ,pa makar to bilo i ruzno. Sto naravno ne znaci da se ne treba brinuti o sebi i svom zdravlju. Eto,toliko od mene. Nesto me uhvatilo da 'filozofiram' u ove sate

U pravu si Jelena,pa sami ljudi se cude onima koji se vise posvete religiji,posebno ovde kod nas. Inace u vezi teme,evo bas sam se setila izjava nekih osoba sa sizofrenijom i psihozama,kako im je postalo psihicki bolje (plus lekovi) kada su prestali da misle o religiji,Bogu,demonima,i povukli se iz svega toga. Ali postoji i druga strana price,gde je verovanje u Boga spasilo mnoge od suicida,depresije itd.

Hvala puno svima na odgovorima.Jako dobrih objasnjenja ima,da ne citram sada sve. E,a neko pomenu jurodivost. Nisam ni sama znala sta je to,dok nisam odgledala po meni najbolji film ikada snimljen ,Ruski pravoslavni film "Ostrvo" pa glavni glumac glumi jurodivost,pa sam nesto u vezi toga citala,i kazu ima samo par njih koji su postali sveci u ruskoj pravoslavnoj crkvi, dok u srpskoj nijedan. Uglavnom nebitno,sam film je o sagresenju i pokajanju. A ono sto me jako iznenadilo da je glumac zapravo igrao sam sebe na neki nacin jer je i sam vernik. A u privatnom zivotu je bio rok muzicar ,zatim se krstio u Pravoslavlje i napustio Moskvu i otisao na neko selo.Neverovatna prica.

Ili skraceno receno: Zasto bi Bog dozvolio da neko psihicki oboli verujuci u njega ? jer po tim istrazivanjima vera izaziva psihicke probleme, i zato mi je nejasno,ispada da onda vera nije savrsena ako neko moze od toga da pukne, a sa druge strane nama je receno da je Bogu drago kada se ljudi pokaju i okrenu ka njemu.

Pozdrav ljudi. Duze me nije bilo,imala sam ranije neke nedoumice u vezi religije,tj.nejsnoce kada sam htela da znam sve sad i odmah sto je nemoguce,hvala Bogu to me je nekako proslo. Samo mi je jos ovo ostalo nejsano,i slucajno sam sinoc naetela na neki clanak kako neki psihijatri,filozofi itd povezuju religiju sa psihickim bolestima,posebno sa psihozama i sizofrenijom,i ja budala kucam u google da istrazim jelte,i onda vidim kako oni koji su dobili sizofreniju ili imali psihoticni naopad pricaju kako im je to doslo od preteranim bavljenjem religijom. U smislu da su se previse udubljivali u ljudsko postojanje,pa kako je Bog nastao,pa dobili strahove itd. To mene kopka sada, religija,tj vera u Boga coveku pomaze, ako je vera isparavna stvar i Bog ljubav kako je onda moguce da covek psihicki oboli od toga ako razmislja o tome? Po tome ispada da su onda monasi i ljudi koji se mnogo vise udubljuju u religiju po tim istrazivanjima "psihoticni" ili imaju sansu da obole od istih bolesti,sto mi je neshvatljivo,jer ja sve sto vidim u monasima ,vidim smirenje i ljude koji su psihicki stabilniji od ostalih. Jos jedan sto je oboleo od sizofrenije kaze jednom drugom decku na nekom forumu,da ni slucajno ne govori kada ide kod psihijatra da veruje u Boga ili da razmislja o tome,jer psihijatri su mahom ateisti i smtraju da oni koji imaju psihicki problem a veruju ,da je to simptom oboljenja. Cak sam i na engleskom kuckala 'religion and mental health problems', i izadje na stotine linkova gde razni ljudi i "strucnjaci" govore kako je to povezano,jer imaju taj argument da svi koji su psihicki oboleli su uglavnom verujuci i razgovaraju sa Bogom,vide demone i slicno. Sad me strah da se molim,da razmisljam o Bogu ili da idem u crkvu jer po tim istrazivanjima ja cu onda poludeti.Eto,ako moze neko objasnjene, sta da se radi,nama pocetnicima, svremena na vreme naidju ta kopkanja i sumnje. Sta mislite o svemu tome?

Gle,vec sam pitala svestenika,i dobila konacno odgovore koje sam trazila,a da nisu skretali sa teme. Jedan od admina mi je rekao da mogu da pitam sta god zelim na temi,pa ko zeli odgovorice,kome smeta i ko nema zivaca,ne mora da gleda. Mada nema potrebe vise, jer kao sto kazes bolje je pitati svestenika, ovako svako daje na neki nacin razlicite odgovore. Ja bih se samo zahvalila ovde vecini dobronamernih vernika na ovoj temi,koji nisu pravili problem i skretali sa teme svojim cinizmom i frustracijom kao pojedini kvazi-vernici. Kao sto obicno i biva,uglavnom,zene napadaju

Nisam ovo ni videla, lepo od tebe! Nisam ni razmisljala o tome iskreno.

Uglavnom koliko sam razumela za prelest,moliti se treba skruseno,sa poniznoscu,pokajanjem ne u sebi stvarati slike raja,Bozanstva i zamisljati da ste vec tamo,tako nesto i ocekivati blagodat i ponosom izgovarati molitve kao da zaluzujemo to nesto. Jel dobro kapiram ovaj put ?

Hvala Ivane,procitala sam nesto i deluje jako opasno.Ne bih se ja zezala sa tim. Ipak ja bih onda praktikovala samo to jutarnje "oce nas" i uvece ono kao sta rekla,jer to ok po tebi? Moze li konkretan odgovor na bas ovo sto pitam?

Olimpe hvala. To je to,uglavnom ,nemam vise nekih komplikovanijih pitanja sem jos ovoga,posto mi je neko vec napomenuo Isusovu molitvu. Procitah kako je opasno to za nas obicne,kako to trebaju samo monasi,i to ne svi, da se desava prelest prilikom molitve,iako ni ne znam sta je to prelest.Valjda neka obmana,kakva obmana ako se covek moli sinu Gospodnjem? Mada neki oci kazu da to nije tacno,ali kome verovati? Sad ispada da je molitva isto kao i meditacija,vodi u gubitak razuma ? Jel to tacno? Sad me strah da se molim. Jel ok, da ujutru u sebi iscitam "Oce nas", a uvece zahvalim Gospodu na svemu? Meni je tako ok , sta mislis?

Ja sam mislila da se to samo meni desava, znaci skoro svako vece kad krenem da se molim i dok izgovaram reci ja krecem da zevam, i bude mi neprijatno.

Hvala Olimpe na odgovoru! Upravo tako se osecam kada sam uznemirena ili pod strahovima,udaljena od Boga. I desava mi se s'vremena na vreme da pocnem da sumnjam u postojanje Boga kada citam sta ateisti ili neki naucnici kazu,ili kada se dese neke nepravde u zivotu. I onda me uhvati uzasan osecaj krivice sto ne verujem cvrsto. Na primer neko na stranom forumu je otvorio temu "a sta ako je Bog zapravo sam Satana a mi smo samo obmanuti da postoji dobro?" tu kad se nisam slogirala,pomislim u sebi,covece a sta ako je to zaista istina? Eto,koliko je moja vera "jaka" nazalost, kada mi se javljaju te sumnje. A pravog vernika,takve price nece uznemiriti. I jos ovo , sama pomisao da recimo postoje ti duhovi tame,mi izaziva strah, ok,verujem u Boga,zelim iz srca da verujem i ucvrstim tu veru. Ali zaista je uzasno pomisliti da ti duhovi tame zaista postoje,kako ostati normalan sa tim saznanjem? Zar je bas svaka misao ili strah koji nam naidje od zlih duhova? Zbog toga sam moram biti iskrena nekad zelela da batalim veru i citala sam cak ateisticke forume koji tvrde da ne postoji djavo a ni Bog. Cisto da bih se umirila da ne postoji barem djavo i ti demoni,a u srcu sam zelela da verujem da postoji samo Bog,nikakvo nevidljivo zlo ako me razumes

Sada sam se setila da sam jos na jednom sajtu o depresiji pricala o svojim prislinim mislima i strahovima,pa mi je jedna zena koja je imala slicne probleme odgovorila na tu temu.Ja sam skroz i zaboravila na te reci, valjda kada me uhvati strah od demona,ili skroz nekih desetih stvari ,skroz se raspametim i ne mogu da funkcionisem normalno. Ali to treba tretirati samo kao misli ,i ne pridavati im na znacaju kao sto su mnogi od vas rekli. Evo kopiram njene reci: "Meni je jednom jedan sveštenik na temu misli koje mi dolaze i uznemiruju rekao sledeće: "A moja ti, kakve sve meni misli prođu kroz glavu kad bi znala, ali šta ja imam s njima, one su kao oblaci na nebu, pojave se kad dune neki vetar, na tren me natkrile a onda opet dune vetar i one se rasprše...ko zna odakle su došle i kuda idu, to su samo prolaznici kroz naš um, sad ih ima, pa ih nema, ne veži sebe za njih, ako već moraju da prođu tvojim nebom, primeti ih, konstatuj a onda pusti nek idu dalje svojim putem..."

Takodje mi je jedan decko,Pravoslavac takodje, koji veruje i citao o tome rekao sledece: Cak i ako imamo strahove,prisilne misli,razne nedoumice to je sve po Bozijem dopustenju,da li zbog grehova ili da nas ojaca. Kao sam djavo i ti zli duhovi ne mogu nista bez Bozijeg dopustenja. I onda se setim mnogih ateista koji kazu da Bog i djavo "saradjuju" kada vernici kazu to. Kao zasto bi Bog dozvolio demonu da se nasladjuje ljudskim patnjama.Onda on cini uslugu samom djavolu. To mi je eto malo nejasno, ispada da je onda logicnija u tom smislu njihova teorija.

Hvala puno,sad mi je jasnije. Znaci Biblija je knjiga po sebi,koja je zapravo stari i novi zavet. Dok je Jevandjelje posebna knjiga koju nasa crkva tumaci. Evo sa naseg nekog foruma sam nasla na ovo: "Бог говори свом народу кроз Свето Писмо. На свету нема вредније књиге од Јеванђеља, Радосне Вести коју Бог јавља људима." ali ne znam kako izgleda ta knjiga, gde ti citas to Jevandjelje? Ima li neki forum? Ja ukucam Jevandjelje, pa onda mi izbaci "Jevandjelje po Jovanu","Hristovo Jevandjelje","Miroslavljevo Jevadjelje". Ili su to samo spisi ,svaki za sebe? Nema knjiga bas da je to sve spojeno kao Biblija?

E jos samo ovo i necu vise: Koja je razlika izmedju Biblije ,Starog-Novog zaveta i Jevandjelja? Sta nasa crkva tumaci od toga,zar to nije sve jedno te isto? Znam da mnogi vernici citaju Bibliju,imaju u kucama tu knjigu. Idem u crkvu ali ponekad,kada idem kod rodjake ,jer je crkva blizu njene kuce,upalim svece za mrtve i zive,malo stojim,gledam ikone,prelep je osecaj,a za liturgije jos nisam nasla vremena,ali rado cu ici kada budem u prilici. Zahvalim se svako vece Gospodu za jucerasnji dan ,kazem "Slava mu I milost" zatim tu Isusovu molitvu "Isuse Hriste,sine Boziji,pomiluj me gresnu". Prosle godine ja mislim,prvu temu koja sam otvorila na ovom forumu je bila o New age pokretu,o popularnoj psihologiji,raznih grupama na fejsu i forumima gde ljudi traze utehu,gde im se nude saveti da se osecaju bolje,da misle pozitvno. Ja budala nasela jer sam bila u depresiji,mislila o samoubistvu,citala o tome, i onda sam naisla na sajt o pravoslavlju da je to sve jedna velika laz, i nije mi bilo dobro,nije mi jasno zasto onda ljudi veruju u sve to,zasto se ne okrenu nasim ocima i nasem pravoslavlju kada i tu mogu naci utehu i sve savete vezano za teskoce u zivotu. Zasto toliko nasih mladih vise vole da meditiraju,idu na jogu,razne neke seminare ko zna kojih ljudi, kada jednostavno mogu ici u crkvu ,da se mole i veruju u dobrog i pravicnog Boga,pricaju sa monasima itd. Na fejsu vidjam takve grupe pozitivne psihologije gde na hiljade i hiljade nasih ljudi to lajkuje. I strah me svega toga. Sva sreca pa su mi neki vernici rekli razliku izmedju tog pokreta i pravoslavlja. Znaci ostalo mi je samo to pitanje u vezi strahova,kako se izboriti sa njima kada savladaju coveka. Tako da se zahvaljujem svima vama na kratkim ali poucnim savetima. Meni su iskreno pomogli, i hvala vam na utrosenom vremenu koje ste odvojili da mi odgovorite

Dijana, mene zanima konkretno o strahu,a Jevandjelje ne znam ni gde da nadjem,ni kako izgleda nazalost,slabo o tome znam. Tj. ne bih ni citala ,jer meni odgovaraju laka stiva, sto kazes Nikolaj ili Tadej, htela sam da citam Bibliju,ali mozak da mi eksplodira jer mi zapravo nista nije jasno,i samo mi bude jos gore . To ipak za one koji imaju kapacitet da to sve razumeju bez strahova. Ovo je dakle jeres kako kazes: " Biblija kaže: „ne moguće je istovremeno verovati i bojati se. Ili smo pod vlasti straha, ili smo pod vlašću vere. Ako imamo strah, to znači da sumnjamo u pozetivan ishod situacije u kojoj se nalazimo. Taj strah nam postavlja opasnu zamku. Ako je to jeres,a jeste, jel to znaci da u pravoslavlju je sve drugacije od ovoga recenog? Znaci ove lepe reci to je sve jedna velika laz i ovo nije tacno? To mi samo nije jasno. Znaci pravoslavlje drugacije tumaci Bibliju? I znaci ove reci iz Biblije da se ne treba bojati i verovati nisu tacne?

Divno receno! Dao si mi takodje kao i ostali dobar savet,a i ubuduce ako neko bude imao nedoumica u vezi strahova,losih misli,nadam se da ce ova tema i odgovori posluziti.

To kad Isus rece "Ne boj se,samo veruj! su ubacivali na neke grupe o pravoslavlju na fejsu,i ljudi i vernici su to lajkovali. Sad ne znam jel to jeres ,ili je to zaista receno?

Mnogo lepih poruka. Hvala svima,da ne citiram sve pojedinacno. Sinoc sam o strahu na ovo naisla,da se kao utesim, jel ovo tacno? Jel ovo vazi i za nasu pravoslavno ucenje,jer mislim da taj sajt na koji sam naletela,nije pravoslavni,vec evandjeoska crkva. 'Mnogi objašnjavaju da je strah osećaj koji je najčešće izazvan nekim mislima ili okolnostima. To je tačno. Ali Biblija nam o strahu daje opširniju i potpuniju sliku. Biblija nas ohrabruje i kaže: „Ustani, Bog nam nije dao duh straha, već Duh snage, ljubavi i trezvenosti“ (2. Timoteju 1:7). Biblija – Novi Zavet. Biblijski stihovi dokazuju da strah i vera stoje suprotno jedno prema drugom. Biblija govori o svojoj ličnosti Jairu, čoveku koji je zatražio Isusovu pomoć za svoju umiruću ćerku. Dok su prilazili Jairovoj kući, prišli su im Jairovi ukućani, i kažu mu: dete ti je umrlo. Kada je to Isus čuo, rekao je: „Ne boj se! Samo veruj!“ Vidi u Bibliji-Novi Zavet (Marko 5:36). Ova izjava Isusa Hrista jasno pokazuje, da ako želimo videti Božiju snagu na delu, prvenstveno moramo nadvladati strah i odbaciti ga ignoristai ga, a na njegovo mesto postaviti veru. Biblija kaže: „ne moguće je istovremeno verovati i bojati se. Ili smo pod vlasti straha, ili smo pod vlašću vere. Ako imamo strah, to znači da sumnjamo u pozetivan ishod situacije u kojoj se nalazimo. Taj strah nam postavlja opasnu zamku. A pouzdanje (vera) u Boga stavlja nas pod božansku zaštitu. Isus Hrist je rekao: „Ne boj se! Samo veruj!“ ' E sad,mene je ovo utesilo,da li nase pravoslavlje takodje ovako tumaci o strahu i ova citiranja iz Biblije? Da nam Isus kaze "Ne boj se! samo veruj!" ?

Hvala puno svima! Jos ovo ,evo dva konkretna primera. Dok nisam to cula,kada sam se molila recimo,uvek osetim olaksanje,mislila o Bogu,o lepim stvarima.. kako sam cula da demoni napadaju u toku molitve, i ja se sinoc pomolim,uzasna teskoba mi je naisla i strah . Jel sam ja to sama sebi tim mislima nanela teskobu,jer sam o tome razmisljala , ili ispada da me je demon napao? Ili meni neko ucini nazao,pa sam zamisljala kako taj neko pati ,kako mu se svetim,a posle mi bude krivo i pokusavam da ne mislim takve stvari,jel to znaci da je to posledica toga sto me taj neko povredio ili da je demon usao u mene?

Imam pitanje tj. strah,ako moze pomoc. Kaze nasa crkva da demoni zaista postoje i da su svuda oko nas,ako bi ih ljudi videli umrli bi od straha,to sam citala i kako neki oci kazu.Pa nam ubacuju misli itd. Ja zelim da verujem,ali sada sam jos vise uplasena, jer sve to jako zbunjuje.Kako ja mogu normalno i bez straha da zivim ako se udubim u pomisao da su demoni svuda gde god da podjem,kako bez straha ubuduce da ostanem sama u kuci? kako da znam da sam ja JA a ne da je neki demon usao u mene i ubacuje mi misli? To znaci da nemamo slobodnu volju? Sama pomisao da demoni upravljaju nama mi je uzasna. Na primer,kada sam nesto besna,ljuta,imam lose misli kao i svi ljudi s'vremena na vreme,jel to znaci da je demon usao u mene ili sam ja takva zbog temepramenta i sto ne umem samu sebe u nekim trenutcima da iskontrolisem? Kada ljudi upadnu u grehove,da li je to jer su oni to odabrali ili je taj zao duh usao u njih? Malo mi je sve to opterecujuce,ne mogu se fokusirati na poslove,pa ako moze neko da mi objasni.

Ne idem odavde Goco,(ako smem tako da te zovem) nego imam dosta korisnih saveta i linkova,pa ne bih vise postovala na ovoj temi. A i dosta sam smarala ljude sa raznim pitanjima da je i mene sve to malo preopteretilo. Svraticu s'vremena na vreme da citam lepe i vesele teme. Inace ovaj sajt sam slucajno nasla pre dva ili 3 meseca,gledala sam tada samo slike iz teme "slike za svaki dan,inspiracija" tako nesto je bilo, i to sam gledala kada mi je bilo pretesko, tada sam i otvorila nalog ako me pamcenje sluzi,ali nisam ucestvovala u diskusijama. Otkako su me nazvali trolom,toliko sam se uznemirila da sam otvorila temu na jednom drugom stranom forumu i od muke pocela da se zalim kako imam problema sa religijom ,mislima,strahovima i svemu ovome sto sam pisala. Nisam rekla jer bilo mi glupo ali patim i od anksioznosti, i onda me svaka ostrija rec i kritika uznemiruje,iako znam da nije bio niko zlonameran,ali tako sam se osecala. Cak mi doslo da se ubijem koliko sam postala labilna. Cas sam dobro,cas lose. Ali evo,tek sad nakon par sati sam se smirila, i odlucila da vise ne diskutujem na temama ,od sada citam i pratim samo lepe i umirujuce teme. Nije ovo za mene definitivno. Dobro je meni rekao neki clan gore koji isto misli da sam trol,treba meni psihoterapija i neki sport. Ja bih samo dodala: I vera u Boga ali bez straha. Videla sam te na fejsu u njegovim prijateljima Goco,divno izgledas. Mozda ti posaljem zahtev u skorije vreme ,ako nemas nista protiv.Napomenucu ti da sam ja sa ovog foruma. Jelena mi je pravo ime. Kordun,Igore,Kraljice Boca,Dragana Milosevic,Ljubicasta,Gordana Nikolic, hvala na savetima, citala sam vase savete sa zadovoljstvom,ako sam nekoga izostavila,izvinjavam se,jer ima bas dosta odgovora.

Lepo ti mena pokusa da napravi ludom,vadeci iz konteksta sve moje reci.Ali hajde da objasnim da ne bude da sam trol. Slusam Nikolaja ali nisam cesto to radila,pa sam odgovorila jednoj clanici da cu poceti da slusam njega i Tadeja.Ali izgleda sam zaboravila da napisem CESCE da bi me ti razumela. Rekla sam da sam mrzela te narode,i trazila odgovor zasto se New Age smatra losim ako propagira "bratsvo i ljubav medju ljudima". I pitala clanove da li treba da gledam na sve ljude jednako ili sta,jer posle raznih foruma i citanja o svemu tome,ne znam da li je moje misljenje ispravno,da li treba da ih gledam kao na bracu ili ne. Kada sam bila u depresiji jesam se obratila Bogu,i tad mi je pomoglo,ali ni sama ne znam dosta o religiji i kada nisam depresivna mislim o njemu cesto, ali me plasi da se udubim u sve to dublje , i to sam gore u jednom postu objasnila zasto. A sto se tice blokade, da imam je, i zato sam i dosle ovde po savete da mi pomognu oni koji se u sve to razumeju da mi objasne. Nista nije razlicito u mojim odgovorima, nego je ovde preko foruma tesko to objasniti, jer sam zasula temu raznim pitanjima i nedoumicama,i htela da cujem misljenja drugih. U svakom slucaju ja sam se u privatnim porukama dopisivala sa par clanova,koji su strpljivo odgovarali na moja pitanja i ja bih da im se zahvalim,posebno Istochniku. Glupo je da me iko naziva trolom,onda mogu i ja svakog ovde da nazovem trolom po toj logici ako ne razumem necije postove. Jel treba ovde sve svoje licne podatke da ostavim da vas uverim da sam pravo ljudsko bice koje stvarno trazi pomoc, i plus mi je Gordana preporucila psihologa koji je vernik, i vec sam se javila coveku, tako da ce mi on uzivo sve nedoumice objasniti i covek mi je dao kontakt telefon. Tako da se ja ne bih vise ovde zadrzavala, jer sam dobila dosta korisnih saveta i linkova,a posebno ime tog psihologa .Sve te zbrke u glavi su mi nastale nakon predugog koriscenja neta,citanja o svemu i svacemu,teorijama zavere,ateizmu,religiji,na stotine razlicith misljenja pa ni sama na kraju vise ne znam kako da sredim misli i gde gresim i ko je u pravu a ko ne. Toliko. Pozdravljam vas sve, i hvala jos jednom svima na divnim savetima. Samo mi je krivo sto se ovako zavrsilo,i na kraju ja ispade trol, ali nema veze ,jer ja znam da nisam i meni su mnogi saveti odavde pomogli. Svako dobro!

E druze,hvala na odgovoru, svidja mi se kako si to rekao. Lepo smo se sinoc ispircali, i pamticu tvoje reci. Hvala na izdvojenom vremenu i svako dobro!