Упореба олтарског звонца у Литургији- ђакон Златко Матић

[Неша]

Литургијска пракса тихог читања свештеничких молитава појавила се у 4.-ом веку да би преовладала и заживела у петом и шестом а траје све до данашњих дана.

Она никако није опстала како ти кажеш стицајем историјских околности (мада ми није јасна та теза) толико дуго него просто није било потребе мењати је а знамо да су се тумачењем Свете Литургије бавили многи литургичари почев од Светог Германа Констатинопољског преко Светог Симеона Солунског,Светог Николе Кавасиле....Светог Јована Кронштатског и других.

Одакле толика одбојност према таквој вишевековној пракси ?

Да је требало мењати зар би поменути оци и други који су се бавили Литургијом кроз векове пропустили да то учине , наравно уз благослов Цркве ?

У нашој СПЦ главни заговорници литургијске промене су деценијама служили по Служебнику..поштујући богослужбени Типик и поредак,читајући свештеничке молитве тихо,читајући Тропар Трећег часа ,затварајући Двери (уколико су јереји) итд....

Да ли су и они тада били у "ропству новонаметнуте праксе стране нашем предању а која нам је наметнута пре три века из Карловачке Митрополије у коју је дошла под западним утицајем " како отприлике рече један познати србски теолог,тумач Литургије ?

И одакле баш сада потреба да се нешто мења и то најпре у служби...а знамо за оно да ко жели нешто да промени нека крене најпре од себе....

И због чега се тако упорно истрајава на тим променама и поред одлука Сабора да се до даљњег ништа не мења у начину служења ?

[marko_13]

Литургијска пракса тихог читања свештеничких молитава појавила се у 4.-ом веку да би преовладала и заживела у петом и шестом а траје све до данашњих дана.

Она никако није опстала како ти кажеш стицајем историјских околности (мада ми није јасна та теза) толико дуго него просто није било потребе мењати је а знамо да су се тумачењем Свете Литургије бавили многи литургичари почев од Светог Германа Констатинопољског преко Светог Симеона Солунског,Светог Николе Кавасиле....Светог Јована Кронштатског и других.

Одакле толика одбојност према таквој вишевековној пракси ?

Да је требало мењати зар би поменути оци и други који су се бавили Литургијом кроз векове пропустили да то учине , наравно уз благослов Цркве ?

У нашој СПЦ главни заговорници литургијске промене су деценијама служили по Служебнику..поштујући богослужбени Типик и поредак,читајући свештеничке молитве тихо,читајући Тропар Трећег часа ,затварајући Двери (уколико су јереји) итд....

Да ли су и они тада били у "ропству новонаметнуте праксе стране нашем предању а која нам је наметнута пре три века из Карловачке Митрополије у коју је дошла под западним утицајем " како отприлике рече један познати србски теолог,тумач Литургије ?

И одакле баш сада потреба да се нешто мења и то најпре у служби...а знамо за оно да ко жели нешто да промени нека крене најпре од себе....

И због чега се тако упорно истрајава на тим променама и поред одлука Сабора да се до даљњег ништа не мења у начину служења ?

Ово што сам болдовао је јасно због чега. Каква је то смешна теза није било потребе мењати је, а да пре тога НИСИ одговорио како се појавила!? Ово је тежак нонсенс због којег ти се касније и нагомилавају питања и ствара одбојност према чистини Православља због ропства форми.

Ја опет питам - ако су они који су ПИСАЛИ Литургију наложили да се чита гласно, зашто би се читала тихо? Као и то да се то појавило због престанка борбе против јереси и то јесу историјске околности, а не да не знајући одакле извучеш закључак да ''није требало мењати је''.

Одакле потреба баш сад? Па како можеш поставити такво питање? Одатле што сада коначно имамо капацитет и могућности да исправимо оно што није добро. Нажалост наводно бранећи Православље браниш неког сасвим другог.

Опет понављам да ли је за народ битније да чује и присети се икономије спасења или некакву побожну песму!? Мислим то упоређивати је стварно смешно. Мени није јасно одакле толика загриженост и шта значи ''сакрити'' нешто завесом? То онда знчи да се пре иконостатса и завеса није приносила исправна жртва или шта год...

Ја разумем да се у неким круговима нека питања шаблонски врте као мантре и нема се жеља за прихватањем исправног става. Али то је дубљи психолошки проблем који је везан за несигурност у вери и животу, као и страшна колебљивост личности...

[Неша]

Ово што сам болдовао је јасно због чега. Каква је то смешна теза није било потребе мењати је, а да пре тога НИСИ одговорио како се појавила!? Ово је тежак нонсенс због којег ти се касније и нагомилавају питања и ствара одбојност према чистини Православља због ропства форми.

Ја опет питам - ако су они који су ПИСАЛИ Литургију наложили да се чита гласно, зашто би се читала тихо? Као и то да се то појавило због престанка борбе против јереси и то јесу историјске околности, а не да не знајући одакле извучеш закључак да ''није требало мењати је''.

Одакле потреба баш сад? Па како можеш поставити такво питање? Одатле што сада коначно имамо капацитет и могућности да исправимо оно што није добро. Нажалост наводно бранећи Православље браниш неког сасвим другог.

Опет понављам да ли је за народ битније да чује и присети се икономије спасења или некакву побожну песму!? Мислим то упоређивати је стварно смешно. Мени није јасно одакле толика загриженост и шта значи ''сакрити'' нешто завесом? То онда знчи да се пре иконостатса и завеса није приносила исправна жртва или шта год...

Ја разумем да се у неким круговима нека питања шаблонски врте као мантре и нема се жеља за прихватањем исправног става. Али то је дубљи психолошки проблем који је везан за несигурност у вери и животу, као и страшна колебљивост личности...

Незнам зашто мене питаш због чега се пракса гласног читања молитава заменила праксом тихог читања ? Постоје вероватно разлози због чега је дошло до тога а видимо да је Црква ту праксу тихог читања прихватила и задржала толико дуго....О овоме је Митрополит Јеротеј (Влахос) лепо писао,вероватно си читао.

После петнаест векова Црква коначно има капацитет и могућност да нешто исправи ???

Значи свети оци кроз векове нису имали тај капацитет (знање..шта још,можда веру...труд,искуство у духовном животу) да то измене ? Ово заиста не бих коментарисао...

За завесу и "скривање"...Свети Симеон Солунски нпр. тумачи да се Царске Двери затварају јер "не треба свако да гледа оно што се обавља,већ само они који су призвани на вршење Тајне...по премудрости и тајновиђењима Светог Дионисија (Ареопагита) постоји такав утврђени поредак да се први чинови наслађују непосредно Божанском светлошћу,а други кроз прве,а последњи кроз све,такав поредак треба да је и у Цркви.Епископ се непосредно приближује светој Тајни,свештеници и остали саслужитељи кроз њега (Епископа),а кроз њих (свештенике) треба да и преостали народ улази у заједницу са узвишеним свештенодејствијем,слушајући химне божанског славословља."

[marko_13]

Ово што сам болдовао је јасно због чега. Каква је то смешна теза није било потребе мењати је, а да пре тога НИСИ одговорио како се појавила!? Ово је тежак нонсенс због којег ти се касније и нагомилавају питања и ствара одбојност према чистини Православља због ропства форми.

Ја опет питам - ако су они који су ПИСАЛИ Литургију наложили да се чита гласно, зашто би се читала тихо? Као и то да се то појавило због престанка борбе против јереси и то јесу историјске околности, а не да не знајући одакле извучеш закључак да ''није требало мењати је''.

Одакле потреба баш сад? Па како можеш поставити такво питање? Одатле што сада коначно имамо капацитет и могућности да исправимо оно што није добро. Нажалост наводно бранећи Православље браниш неког сасвим другог.

Опет понављам да ли је за народ битније да чује и присети се икономије спасења или некакву побожну песму!? Мислим то упоређивати је стварно смешно. Мени није јасно одакле толика загриженост и шта значи ''сакрити'' нешто завесом? То онда знчи да се пре иконостатса и завеса није приносила исправна жртва или шта год...

Ја разумем да се у неким круговима нека питања шаблонски врте као мантре и нема се жеља за прихватањем исправног става. Али то је дубљи психолошки проблем који је везан за несигурност у вери и животу, као и страшна колебљивост личности...

Незнам зашто мене питаш због чега се пракса гласног читања молитава заменила праксом тихог читања ? Постоје вероватно разлози због чега је дошло до тога а видимо да је Црква ту праксу тихог читања прихватила и задржала толико дуго....О овоме је Митрополит Јеротеј (Влахос) лепо писао,вероватно си читао.

После петнаест векова Црква коначно има капацитет и могућност да нешто исправи ???

Значи свети оци кроз векове нису имали тај капацитет (знање..шта још,можда веру...труд,искуство у духовном животу) да то измене ? Ово заиста не бих коментарисао...

За завесу и "скривање"...Свети Симеон Солунски нпр. тумачи да се Царске Двери затварају јер "не треба свако да гледа оно што се обавља,већ само они који су призвани на вршење Тајне...по премудрости и тајновиђењима Светог Дионисија (Ареопагита) постоји такав утврђени поредак да се први чинови наслађују непосредно Божанском светлошћу,а други кроз прве,а последњи кроз све,такав поредак треба да је и у Цркви.Епископ се непосредно приближује светој Тајни,свештеници и остали саслужитељи кроз њега (Епископа),а кроз њих (свештенике) треба да и преостали народ улази у заједницу са узвишеним свештенодејствијем,слушајући химне божанског славословља."

Сачувај ме Боже и заклони! А шта ти мислиш? Да је шире и потпуније знање из области литургијских питања имао Св. Никодим или владика Атанасије? Мени је глупо што морам оваква беѕвеѕна питања да постављам, али ти их намећеш. Наравно да ширу и потпунију слику има владика. Опет понављам да је САВРШЕНО ЈАСНО зашто је заживела пракса тихог читања и данас када знамо ЗАШТО и КАКО је заживела, а Св. Оци који су писали литургије налажу да се чита гласно онда не видим зашто остајати при погрешној пракси.

Добро и шта ћемо када се Литургија служи на отвореном? Или шта ћемо за и након Васкрса када су двери и завеса отворени? Јесмо ли тада ''светији'' него иначе? Вероватно зато што смо се сви сламали од поста за Велики петак... Ма, дај! Уосталом немој се држати Св. Отаца као пијан плота, да се не би горко разочарао... Често су они дијаметрално различито писали о истим темама...

[Неша]

Сачувај ме Боже и заклони! А шта ти мислиш? Да је шире и потпуније знање из области литургијских питања имао Св. Никодим или владика Атанасије? Мени је глупо што морам оваква беѕвеѕна питања да постављам, али ти их намећеш. Наравно да ширу и потпунију слику има владика. Опет понављам да је САВРШЕНО ЈАСНО зашто је заживела пракса тихог читања и данас када знамо ЗАШТО и КАКО је заживела, а Св. Оци који су писали литургије налажу да се чита гласно онда не видим зашто остајати при погрешној пракси.

Добро и шта ћемо када се Литургија служи на отвореном? Или шта ћемо за и након Васкрса када су двери и завеса отворени? Јесмо ли тада ''светији'' него иначе? Вероватно зато што смо се сви сламали од поста за Велики петак... Ма, дај! Уосталом немој се држати Св. Отаца као пијан плота, да се не би горко разочарао... Често су они дијаметрално различито писали о истим темама...

Стварно постављаш глупа питања...

Ово "ко пијан плота" подсети ме на оног зликовца из Загорја који је слично рекао за законе у држави...

[Неша]

Немојмо се држати Светих Отаца све ће нам то лепо објаснити опитни теолог пергамски  0442_feel

[Guest свештеник Иван]

Немојмо се држати Светих Отаца све ће нам то лепо објаснити опитни теолог пергамски  bliss jeeee

Ниско брате, ниско... 0442_feel

Јеси ли Ти нешто читао од Митрополита пергамског?

[Sherlock H.]

Kako nije.Čitao je kritiku od Rodoljuba Lazića.

[Неша]

Kako nije.Čitao je kritiku od Rodoljuba Lazića.

Знао сам да ћеш да се јавиш...чим поменем твог омиљеног теолога.

Читао сам,наравно...два пута

[Неша]

Немојмо се држати Светих Отаца све ће нам то лепо објаснити опитни теолог пергамски  319.gif

Ниско брате, ниско...

Јеси ли Ти нешто читао од Митрополита пергамског?

Оче,пергамски још није дошао на ред..ако уопште и дође.

[Guest свештеник Иван]

Kako nije.Čitao je kritiku od Rodoljuba Lazića.

Знао сам да ћеш да се јавиш...чим поменем твог омињеног теолога.

Читао сам,наравно...

Шта си читао?

Хоћеш ли да покренемо тему о томе и да напишеш све шта ти није јасно и шта си увидео као проблем? Овако, паушално доношење суда ничему не води.

Ево и ја сам читао и не само њега, већ и многе теологе. Тачно је да Митрополит има теолошког утицаја и мислим да је то добро јер је многе ствари довео на своје место. Но, не може он све, мора неко и да настави и слава Богу има их који ће наставити.

[marko_13]

Сачувај ме Боже и заклони! А шта ти мислиш? Да је шире и потпуније знање из области литургијских питања имао Св. Никодим или владика Атанасије? Мени је глупо што морам оваква беѕвеѕна питања да постављам, али ти их намећеш. Наравно да ширу и потпунију слику има владика. Опет понављам да је САВРШЕНО ЈАСНО зашто је заживела пракса тихог читања и данас када знамо ЗАШТО и КАКО је заживела, а Св. Оци који су писали литургије налажу да се чита гласно онда не видим зашто остајати при погрешној пракси.

Добро и шта ћемо када се Литургија служи на отвореном? Или шта ћемо за и након Васкрса када су двери и завеса отворени? Јесмо ли тада ''светији'' него иначе? Вероватно зато што смо се сви сламали од поста за Велики петак... Ма, дај! Уосталом немој се држати Св. Отаца као пијан плота, да се не би горко разочарао... Често су они дијаметрално различито писали о истим темама...

Стварно постављаш глупа питања...

Ово "ко пијан плота" подсети ме на оног зликовца из Загорја који је слично рекао за законе у држави...

Ne postavljam ja pitanja glupa, vec si ti neobrazovan i sirov, a i mozak ti je ispran floskulama i glupostima koji su ti u glavi i zbog kojih ne mozes da odgovoris na najprostije pitanje, jer ne umes niti imas znanja.

[Млађо]

        Не знам да ли је већ поменуто. Звонце се први пут код нас појавило у карловачкој митрополији. Године 1731. је у једној циркуларној посланици митрополит Вићентије Јовановић упозорава да се оно треба употребљавати због тога да би верници знали када се тачно треба поклонити Даровима, јер је услед незнања о томе у црквама настао хаос. Ово је прво историјско сведочанство о употреби звонцета на нашим просторима. Оно се догодило услед жестоког утицаја римокатоличке теологије на српске епископе преко Саве и Дунава. Дакле, у односу на вишевековну литургијску праксу употреба звонцета се може сматрати не само новотаријом, већ и продуктом схолатичке теологије.

   

       

         

[И.стојковић]

         Не знам да ли је већ поменуто. Звонце се први пут код нас појавило у карловачкој митрополији. Године 1731. је у једној циркуларној посланици митрополит Вићентије Јовановић упозорава да се оно треба употребљавати због тога да би верници знали када се тачно треба поклонити Даровима, јер је услед незнања о томе у црквама настао хаос. Ово је прво историјско сведочанство о употреби звонцета на нашим просторима. Оно се догодило услед жестоког утицаја римокатоличке теологије на српске епископе преко Саве и Дунава. Дакле, у односу на вишевековну литургијску праксу употреба звонцета се може сматрати не само новотаријом, већ и продуктом схолатичке теологије.

     

         

         

Прецизно и аргументовано

spavanje2

[marko_13]

         Не знам да ли је већ поменуто. Звонце се први пут код нас појавило у карловачкој митрополији. Године 1731. је у једној циркуларној посланици митрополит Вићентије Јовановић упозорава да се оно треба употребљавати због тога да би верници знали када се тачно треба поклонити Даровима, јер је услед незнања о томе у црквама настао хаос. Ово је прво историјско сведочанство о употреби звонцета на нашим просторима. Оно се догодило услед жестоког утицаја римокатоличке теологије на српске епископе преко Саве и Дунава. Дакле, у односу на вишевековну литургијску праксу употреба звонцета се може сматрати не само новотаријом, већ и продуктом схолатичке теологије.

     

         

         

Bravo!