Savremena iskusenja i mladi

[obi-wan]

Уопште није поента у романси, она је производ сладуњавих фантазија, пале природе...

 

Pa... ne bi bas to tako rek`o. Sta ti uopste podrazumevas pod "romansom"? Ako mislis na onu osnovnu privlacnost musko-zensko bez koje nikad ne bi bilo ni braka, onda se nimalo ne slazem.

[Juanito]

Наслов теме ме подсети на ову песму.

 

[Иван Ивковић]

Pa... ne bi bas to tako rek`o. Sta ti uopste podrazumevas pod "romansom"? Ako mislis na onu osnovnu privlacnost musko-zensko bez koje nikad ne bi bilo ni braka, onda se nimalo ne slazem.

Не баш... Нисам се лепо изразио. То што си поменуо ја бих назвао спонтаном или природном романсом, а ово о чему сам претходно говорио извештаченом, усиљеном, холивудском, намонтираном...

Туга је кад млади људи поистовете то. Још већа кад се то деси маторцима.

 

Pa ako je ,,smuvala,, Bogocoveka onda svakako moze.

[Paradoksologija]

Jeste, stvarno. O ljubavi izmedju muskarca i zene nista ne pise u NZ. Sad se i ja pitam zasto. Pise o postovanju ali o romanticnoj ljubavi ne. 

 

Romantična ljubav kao ideja je relativno nova pojava u istoriji čovečanstva. Kada se pojavila, bila je u vezi sa nekim dualističkim učenjima.

 

Bračna ljubav je agape - bratska ljubav svih ljudi, ljubav prema Drugom kao Drugom, zato što je Drugi - koja uključuje i seksualno.

 

Romantična ljubav je eros - nekakva mistična ljubav prema odeljenom istom - a to isto se koristi kao sredstvo za ispunjenje cilja potpunog utapanja u Jedno (neoplatoničarski bog je suštinski istovetan ljudskom subjektivitetu; time ljubav ne postoji, jer Drugi ne postoji - uvek je samoljublje).

 

 

Ova dva značenja se u poslednje vreme (kojih par stotina godina u vr' glave) mešaju, pa se eros povezuje sa seksualnim (dočim se platonska ljubav još zove tako, iako je eros platonska - Platonova i neoplatoničarska - ljubav), a agape sa "čisto" bratskim (kao da je seksualno nekako nečisto među supružnicima - nije).

 

 

Kako moze monah da ga savetuje o ljubavi sa zenom? Monah koji je u celibatu.... moze o ljubavi prema ljudima, o ljubavi prema poslu.. ali nesto mislim da nije dobar izvor saveta o musko-zenskim odnosimaa.

 

 

 

Ja najrealnije i najkorisnije stvari o braku čula od Mitropolita Porfirija.

 

Не баш... Нисам се лепо изразио. То што си поменуо ја бих назвао спонтаном или природном романсом, а ово о чему сам претходно говорио извештаченом, усиљеном, холивудском, намонтираном...

Туга је кад млади људи поистовете то. Још већа кад се то деси маторцима.

 

 

 

Ta holivudska romansa je više posledica neoplatoničarskih tipova dualizma koji su je (kao, recimo, katari) koristili kao simbol za utapanje u Jedno. I jeste opasna stvar. Takva ljubav obećava nekakvu mističnu katarzu pri susretu zaljubljenih i onda dovodi do razočarenja kada se dvoje zaljubljenih - umesto transcendiranja kosmičkih sfera u zajedničkom zanosu - venčaju, pa zajedno menjaju pelene i otplaćuju kredite za stan.

 

Dobra, a veoma zabavna i pristupačna studija o genezi i istoriji romantične ljubavi je Ljubav i zapad Denija de Ružmona. Toplo preporučujem.

 

Ukratko: suštinski dualistička, svetomrzačka romantična ljubav kao ideja nekompatibilna je sa brakom i stvarnim životom u ovom svetu.

 

Kao mlada sam mislila da mi nešto fali jer me romantika nikad ni malkice nije zanimala. Sada, posle 10 godina braka, ništa mi ne fali, volim svog muža najviše na svetu, i veoma sam srećna sa njim. Od svih silnih romantičnih Balaševićevih stihova "najromantičniji" (najljubavniji) mi je onaj gde za ženu kaže da mu je "ljubavnica, saborac, i [...] najbolji drug". Jedini ljubavni stih koji me potrefi

[obi-wan]

@ Ivan, Paradoksologija

 

Dakle, ako gledamo na "romansu" kao na razmazeno gledanje na svet iskljucivo froz samog/samu sebe i svoje zelje i hirove - onda se slazemo potpuno. Ja to tako ne zovem, pa zato stavljam navodnike.

 

[Paradoksologija]

@ Ivan, Paradoksologija

 

Dakle, ako gledamo na "romansu" kao na razmazeno gledanje na svet iskljucivo froz samog/samu sebe i svoje zelje i hirove - onda se slazemo potpuno. Ja to tako ne zovem, pa zato stavljam navodnike.

 

 

Malo pojednostavljeno, ali u suštini, da - ideologija erotske/romantične ljubavi podstiče određeni narcisoidni solipsizam. Tako da se - izgleda - slažemo potpuno. 

[Adelaida]

Pod izrazom " romanticna ljubav " koji se koristi u psihologiji, tedoh reci Ljubav izmedju muskarca i zene koja sadrzi i seksualnu privlacnost izmedju tih dvoje, u braku ili van njega....sta se sad svi pravite neuki...

 

Ne znaci da je sebicna, sladunjava, prazna, izvestacena...ili sta ti ja znam kakva, naprotiv- cika Sigmund Frojd je to lepo objasnio

 

“ Ljubav je jedina stvar koja ima smisla u apsurdnim uslovima spoljašnjeg sveta”  i jos kaze : “U strastvenoj zaljubljenosti ne možemo napraviti razliku između našeg i libida partnera, granica između nas i drugog se topi. "  

[Paradoksologija]

Pod izrazom " romanticna ljubav " koji se koristi u psihologiji, tedoh reci Ljubav izmedju muskarca i zene koja sadrzi i seksualnu privlacnost izmedju tih dvoje, u braku ili van njega....sta se sad svi pravite neuki...

 

Ne znaci da je sebicna, sladunjava, prazna, izvestacena...ili sta ti ja znam kakva, naprotiv- cika Sigmund Frojd je to lepo objasnio

 

“ Ljubav je jedina stvar koja ima smisla u apsurdnim uslovima spoljašnjeg sveta”  i jos kaze : “U strastvenoj zaljubljenosti ne možemo napraviti razliku između našeg i libida partnera, granica između nas i drugog se topi. "  

 

Pa dobro, Frojd je bio pod nemalim uticajem i Platona i raznih dualističkih ezoteričnih učenja.

 

Seksualna privlačnost je meni potpuno odvojiva od ovakvih mistifikacija - i to u pozitivnom smislu.

[Adelaida]

Seksualna privlačnost je meni potpuno odvojiva od ovakvih mistifikacija - i to u pozitivnom smislu.

 

Moze biti odvojena, ali ne mora...  

 

 http://sh.wikipedia.org/wiki/Romansa_%28ljubav%29

 

Ljubavna romansa ili romansa je izraz kojim se opisuje intimni odnos dvoje ljudi koji odgovara idealu tzv. romantične ljubavi, odnosno u kojem jedno prema dugom gaje osjećaje maksimalne privrženosti i predanosti koji može, ali ne mora uvijek imati i seksualnukomponentu. Za taj fenomen se također koristi izraz ljubavna veza ili ljubavna afera.

[Adelaida]

Svakako je veza izmedju muskarca i zene gde postoji i seksualna privlacnost, pored nesebicne ljubavi, postovanja i privrzenosti partneu - potpunija.

[Paradoksologija]

Moze biti odvojena, ali ne mora...

 

 http://sh.wikipedia.org/wiki/Romansa_%28ljubav%29

 

Ljubavna romansa ili romansa je izraz kojim se opisuje intimni odnos dvoje ljudi koji odgovara idealu tzv. romantične ljubavi, odnosno u kojem jedno prema dugom gaje osjećaje maksimalne privrženosti i predanosti koji može, ali ne mora uvijek imati i seksualnukomponentu. Za taj fenomen se također koristi izraz ljubavna veza ili ljubavna afera.

 

Zato rekoh odvojiva. Takođe je i spojiva. Što ne znači da je nužno odvojena ili spojena - tu već kultura i njeni ideali igraju svoju ulogu.

 

Seksualna privlačnost je činjenica koju kultura - sistemi vrednosti, religije, mitologije, ali i umetničke reprezentacije - uklapa u sebe kako hoće i stigne.

 

Meni je upravo taj citirani "ideal tzv. romantične ljubavi" opasan i štetan - dok je seksualna privlačnost u najgorem slučaju neutralna, a u najboljem vrlo pozitivna.

[Paradoksologija]

Svakako je veza izmedju muskarca i zene gde postoji i seksualna privlacnost, pored nesebicne ljubavi, postovanja i privrzenosti partneu - potpunija.

 

Ma super je sve to zajedno

 

Problem je u idealu romantične ljubavi, koji u sebi sadrži elemente koji ovim navedenim često protivreče.

[Adelaida]

Problem je u idealu romantične ljubavi, koji u sebi sadrži elemente koji ovim navedenim često protivreče.

 

Ali sta je to sto protivureci, smeta i pravi problem u izrazu romanticna ljubav...?

Meni je to izraz koji na potpuno jasan nacin odvaja prijateljstvo izmedju muskarca i zene, brak izmedju muskarca i zene koji je kao zajednica zasnovan na uzajamnom postovanju ( bez tog, opet moram reci, romanticnog, ili eroticnog momenta )  i vezu ili brak u kojem je sve to objedinjeno plus i taj sporni eroticni / romanticni momenat. Zasto bi to bilo problem? 

Stvarno se trudim da nadjem neki bolji izraz za ono sto imam na umu...ali mi ne uspeva.   

[Млађони]

Ако није реч о кама-сутри онда може. А зависи и колико је искусан као мушкарац и као монах...

 

:.mislise.

 

Pardon, hristos mozde daa te savetuje, ali g nije zanimalo da te to svetuje.. rekao ti je sve sto je bitno za spasenje.

 

A da, ko je bio muz pa monah, mozda moze da kaze nesto korisno o vezama.

Mada kao sto rekoh.. ne bih se bas oslanjao na monahe tu.... ko sto se ne bih oslanjao na advokte da mi pricaju o fudblu...

[Paradoksologija]

Ali sta je to sto protivureci, smeta i pravi problem u izrazu romanticna ljubav...?

Meni je to izraz koji na potpuno jasan nacin odvaja prijateljstvo izmedju muskarca i zene, brak izmedju muskarca i zene koji je kao zajednica zasnovan na uzajamnom postovanju ( bez tog, opet moram reci, romanticnog, ili eroticnog momenta )  i vezu ili brak u kojem je sve to objedinjeno plus i taj sporni eroticni / romanticni momenat. Zasto bi to bilo problem? 

Stvarno se trudim da nadjem neki bolji izraz za ono sto imam na umu...ali mi ne uspeva.   

 

Prijateljstvo, poštovanje, ljubav, seksualna privlačnost... Hrišćanski brak?

 

Erotsko/romantično ne znači što i seksualno/privlačno.

 

Čitav ideal potiče iz potpuno suprotnih pobuda, i neke od njih je u sebi zadržao.

 

Nastaje kod Platona, kao Eros/nebeska Afrodita koji izvlače iz telesnosti i radikalno su suprotstavljeni seksualnoj privlačnosti i svemu niskom i telesnom. Razvija se u srednjem veku među antikosmički nastrojenim katarima kao kurtoazna ljubav, koja je suprotstavljena braku (dosadnom, ovozemaljskom, u kome se stvaraju deca - što je strašno!). Zatim kroz kult nebeske, idealne dame u renesansnim sonetima - ona služi da podstakne ljubavnika da se vine naviše ka neoplatoničarskom božanstvu, a nikako je ne bi trebalo ženiti i s njom ljubav voditi. Tek u romantizmu dobija neke seksualne konotacije, ali je opet radikalno suprotstavljena "dosadnom" prozaičnom braku. I stižemo do holivudskih filmova, gde poljubac na kraju pokazuje nekakav transcendentan zanos sjedinjenja u smrti, jedan uništavajući kraj, a ne jedan početak - početak pranja sudova i menjanja pelena