Око 1.000 Пољака тражи да се уклони крст Качињског

[Зоран]

Око 1.000 Пољака тражи да се уклони крст Качињског

Око 1.000 углавном младих Пољака окупило се у Варшави испред Председничке палате и тражи да се одатле уклони привремени дрвени крст – помен погинулом председнику Леху Качињском који већ недељама бране самозвани чувари крста, присталице покојног председника.

„Крст у цркву“, „Пољска је световна држава“, „Поштујмо Устав“, „Злоупутреба крста за политичку борбу је ђавољи посао“, „Јарославе Качињски, опамети се“ и, иронично, „Срушите Председничку палату, не види се од ње крст“ – неки су од транспарената које држе учесници ноћне акције против крста.

Импровизовани дрвени крст, који су подигли 15. априла пољски извиђачи на месту где су Пољаци у данима жалости после авионске несреће 10. априла крај Смоленска у Русији одавали почаст погинулом председнику и још 95 путника и чланова посаде, бране и вечерас неколико десетина чувара крста.

Преко медија их већ данима подржавају опозициони конзервативци браће Качињски, покојног председника и његовог брата близанца Јарослава који инсистирају да крст сме да се уклони тек када ту буде постављен велики споменик, како кажу „председнику мученику“ Леху Качињском.

Чувари крста су 3. августа спречили да свештеници Пољске католичке цркве пренесу тај крст по договору са Председничком канцеларијом и извиђачима у оближњу цркву свете Ане.

Данас су затражили од градских власти Варшаве да забране ноћашњу акцију против крста јер ће део ње бити и покушај да им се крст отме и пренесе у цркву.

Главни организатор хепенинга „Акција крст“, Доминик Тарас преко Фејсбука је позвао Варшављане да кад већ власти нису у стању да гарантују уставно начело одвојене државе од цркве, дођу, направе циркус око крста, понесу било какав предмет од куће и пред палатом организују молитву том предмету уз гласно скандирање да је то њихово свето неотуђиво право.

Полиција је поставила металне баријере и кордон да одвоји учеснике акције против крста од његових самозваних чувара, јер се плаши сукоба противника и присталица крста.

Премијер Доналд Туск казао је вечерас да је посао власти да обезбеди ред иако је тешко да то место изгледа достојно када неки приступају целом спору око крста на тако фанатичан начин.

Радикални ултракатолички Радио Марија позивао је данас вернике мушкарце да увече појачају редове чувара крста, али један од њих, Маријуш Булски рекао је да ће крст Качињског бранити пасивно.

„Наши чувари крста договорили су се да изађу пред демонстранте са цвећем“, казао је Булски телевизији ТВН24.

Акција „велике молитве“ свему и свачему требало би да се заврши сат после поноћи, покушајем да се чуварима отме крст и пренесе у цркву свете Ане.

Извор: Блиц

Радио Светигора

[Guest]

Svašta imam da pročitam .

[Аурор]

Ne 1000 nego oko 43000.

[Милан Меденица :)]

од прста, овај Крста, не виде звезде, овај смисао ...

[Аурор]

од прста, овај Крста, не виде звезде, овај смисао ...

Milane, religija je filozofija, bavi se njom koliko hoćeš.

Veruj u ultimativni smisao koliko god hoćeš ali simbol neke vere se mora skloniti ispred zgrade vlade zato što je to sekularna država. Neka ga prebace u crkvu, što rekoše ovi.

Niko nije nikome tražio da mu se promoviše hrišćanski smisao života, kao da je to jedini odgovor na SVA pitanja koja postoje. Od toga kako je nastao univerzum, šta raditi sa homoseksualcima pa do toga čemu težiti kao ličnost. To je životna filozofija, i ko je prihvatio, neka ne vrši represiju nad drugim ljudima da je razumeju, prihvataju ili bilo šta.

Zamisli da dođe neki satanista i traži simbol svojih verskih ubeđenja ispred zgrade vlade, šta onda?

Hoće čovek da se razume poruka njegove vere.

Na šta bi se pozivao da se on ukloni? Svoje hrišćanske asumpcije o tome ili ustav države u kom kaže da je država sekularna?

PS I nije hiljadu nego 43000.

[Јаков.]

ШББКББ..

да су евентуално поставили крст на месту где је убијен Ђинђић, сигуран сам да се већина црквених људи не би са тим сложила.

Па прва је црква колико се сећам негативно причала о сличним знамењима, обично на местима где је неко страдао у саобраћају, па су ту породице правиле споменике. Одлуком града сва таква места су углавном уклоњена.

[Аурор]

ШББКББ..

да су евентуално поставили крст на месту где је убијен Ђинђић, сигуран сам да се већина црквених људи не би са тим сложила.

Па прва је црква колико се сећам негативно причала о сличним знамењима, обично на местима где је неко страдао у саобраћају, па су ту породице правиле споменике. Одлуком града сва таква места су углавном уклоњена.

Nije Kačinjski stradao ispred zgrade vlade.

[Милан Меденица :)]

ШББКББ..

да су евентуално поставили крст на месту где је убијен Ђинђић, сигуран сам да се већина црквених људи не би са тим сложила.

Па прва је црква колико се сећам негативно причала о сличним знамењима, обично на местима где је неко страдао у саобраћају, па су ту породице правиле споменике. Одлуком града сва таква места су углавном уклоњена.

чекај не капирам твоју причу.

па био је привремени дрвени крст постављен на углу код Владе кад је убијен Ђинђић и свуда около цвеће и свеће запаљене ...

не видим у чему је проблем, није као да су поставли споменик ...

исто тако не видим проблем у поштовању према председнику кога су неки очгиледно волели, а има увек људи којима нешто смета и фурају неку своју политику.

сматрам то безочношћу, кад неко прави некоме проблем док је у жалости, све нек је и председник државе у питању а бескичменошћу државе и политичара да се не огласи по том питању и не смири страсти од 1000 до 43000 људи који су потерани као овце да се парниче на улици.

[Милан Меденица :)]

од прста, овај Крста, не виде звезде, овај смисао ...

Milane, religija je filozofija, bavi se njom koliko hoćeš.

Veruj u ultimativni smisao koliko god hoćeš ali simbol neke vere se mora skloniti ispred zgrade vlade zato što je to sekularna država. Neka ga prebace u crkvu, što rekoše ovi.

Niko nije nikome tražio da mu se promoviše hrišćanski smisao života, kao da je to jedini odgovor na SVA pitanja koja postoje. Od toga kako je nastao univerzum, šta raditi sa homoseksualcima pa do toga čemu težiti kao ličnost. To je životna filozofija, i ko je prihvatio, neka ne vrši represiju nad drugim ljudima da je razumeju, prihvataju ili bilo šta.

Zamisli da dođe neki satanista i traži simbol svojih verskih ubeđenja ispred zgrade vlade, šta onda?

Hoće čovek da se razume poruka njegove vere.

Na šta bi se pozivao da se on ukloni? Svoje hrišćanske asumpcije o tome ili ustav države u kom kaže da je država sekularna?

PS I nije hiljadu nego 43000.

Даре, ниси конзистентан у логици ...

да ти представим проблем само са другим учесницима.

педербал буде (умро председник и крст) и онда дође неупоредиво више људи да се буни што угрожавају права хетеросексуалаца (секуларисти) да буду оно што јесу и што се промовишу вредности које им не одговарају.

дакле, твој предлог је да укинемо педербал.

јел видиш мањкавост такве логике и дуплог аршина?

то НИЈЕ демокаратија кад једна група малтретира другу групу због уверења, слобода исказивања мишљења и толеранција треба да је императив.

сатанизам је законом забрањен, иначе, јер практично позива на мржњу, нетолеранцију и сегрегацију, тако да не можеш давати произвољне примере и задавати замену теза да би оправдао погрешан став.

[Аурор]

од прста, овај Крста, не виде звезде, овај смисао ...

Milane, religija je filozofija, bavi se njom koliko hoćeš.

Veruj u ultimativni smisao koliko god hoćeš ali simbol neke vere se mora skloniti ispred zgrade vlade zato što je to sekularna država. Neka ga prebace u crkvu, što rekoše ovi.

Niko nije nikome tražio da mu se promoviše hrišćanski smisao života, kao da je to jedini odgovor na SVA pitanja koja postoje. Od toga kako je nastao univerzum, šta raditi sa homoseksualcima pa do toga čemu težiti kao ličnost. To je životna filozofija, i ko je prihvatio, neka ne vrši represiju nad drugim ljudima da je razumeju, prihvataju ili bilo šta.

Zamisli da dođe neki satanista i traži simbol svojih verskih ubeđenja ispred zgrade vlade, šta onda?

Hoće čovek da se razume poruka njegove vere.

Na šta bi se pozivao da se on ukloni? Svoje hrišćanske asumpcije o tome ili ustav države u kom kaže da je država sekularna?

PS I nije hiljadu nego 43000.

Даре, ниси конзистентан у логици ...

да ти представим проблем само са другим учесницима.

педербал буде (умро председник и крст) и онда дође неупоредиво више људи да се буни што угрожавају права хетеросексуалаца (секуларисти) да буду оно што јесу и што се промовишу вредности које им не одговарају.

дакле, твој предлог је да укинемо педербал.

Pravo homoseksualcima na nediskriminaciju je dala država.

A krst se sklanja zato što država nije verska nego sekularna.

Zgrada vlade je zgrada jedne sekularne države.

Krstu nije mesto tu. Ne radi se o tome da smeta to što je krst, ista pravila bi bila i za sataniste, jevreje, muslimane, budiste...  Nisi ukapirao baš.

Neće se on skloniti zato što su izašli ljudi na ulice i smeta im to nego zato što je to protiv ustava sekularne zemlje. Jako sam konzistentan u tome da treba poštovati ustavni i pravni poredak države i u tome sam jako konzistentan.

[Милан Меденица :)]

од прста, овај Крста, не виде звезде, овај смисао ...

Milane, religija je filozofija, bavi se njom koliko hoćeš.

Veruj u ultimativni smisao koliko god hoćeš ali simbol neke vere se mora skloniti ispred zgrade vlade zato što je to sekularna država. Neka ga prebace u crkvu, što rekoše ovi.

Niko nije nikome tražio da mu se promoviše hrišćanski smisao života, kao da je to jedini odgovor na SVA pitanja koja postoje. Od toga kako je nastao univerzum, šta raditi sa homoseksualcima pa do toga čemu težiti kao ličnost. To je životna filozofija, i ko je prihvatio, neka ne vrši represiju nad drugim ljudima da je razumeju, prihvataju ili bilo šta.

Zamisli da dođe neki satanista i traži simbol svojih verskih ubeđenja ispred zgrade vlade, šta onda?

Hoće čovek da se razume poruka njegove vere.

Na šta bi se pozivao da se on ukloni? Svoje hrišćanske asumpcije o tome ili ustav države u kom kaže da je država sekularna?

PS I nije hiljadu nego 43000.

Даре, ниси конзистентан у логици ...

да ти представим проблем само са другим учесницима.

педербал буде (умро председник и крст) и онда дође неупоредиво више људи да се буни што угрожавају права хетеросексуалаца (секуларисти) да буду оно што јесу и што се промовишу вредности које им не одговарају.

дакле, твој предлог је да укинемо педербал.

Pravo homoseksualcima na nediskriminaciju je dala država.

A krst se sklanja zato što država nije verska nego sekularna.

Zgrada vlade je zgrada jedne sekularne države.

Krstu nije mesto tu. Ne radi se o tome da smeta to što je krst, ista pravila bi bila i za sataniste, jevreje, muslimane, budiste...  Nisi ukapirao baš.

Neće se on skloniti zato što su izašli ljudi na ulice i smeta im to nego zato što je to protiv ustava sekularne zemlje. Jako sam konzistentan u tome da treba poštovati ustavni i pravni poredak države i u tome sam jako konzistentan.

права хришћана такође.

крст се склања тек онда кад угрожава права других група грађана а то није случај.

зграда Владе јесте секуларна, али улица није и то је као кад би бранио мени или некоме да носим дрвени крст неке величине испред себе или га поставио негде да му се помолим и тиме угрожавао друге ''намећући'' им моју веру.  :)

други верски симболи нису постављени јер је човек веровао у Господа Исуса Христа, а не у неког другог, тако да је то одраз поштовања а не маркетинга, прозелитизма, пропаганде, или како год то већ желиш или мислиш да назовеш.

брате, то је као кад би кренуо да скидаш крстове или друге верске симболе са гробаља јер имаш секуларну државу и терао вернике различитих вероисповести да праве заједничка секуларна гробља.

ТО није одраз демократије у секуларној држави, секуларисти немају права да намећу ништа мање некоме другоме колико ни нека верска заједница другима.

тај крст не би требао да буде ту, само из разлога да је председник био друге вере, па неко ту нешто друго намеће ...

конзистенција и логика ти је изгубила нишан.

[Аурор]

Nije Milane. Kačinjski nije poginuo ispred zgrade vlade.

Na groblju neka stoji krst, ispred zgrade vlade neka izgrade spomenik.

Niko nema pravo da svoja verska ubeđenja gura u prvi plan.

Vidiš da ugrožava pravo 43000 ljudi kojima to smeta.

Na kakvim bi vi mestima hteli simbole svojih religija, ccc.

A pošto su sve velike religije (deca Abrahama) iz pustinje, mislim da je ovakva lokacija najadekvatnija:

Tu stavite i džamiju koju bi da izgrade na ulazu u Beograd, na Ground Zero, stavite i krst od ispred vlade.

Svaka ptica svome jatu leti. Religijskoj dogmi i njenim simbolima je tu mesto.

I kao što kažem, nikakav problem nije staviti to na groblje.

A i znaš sam da svi progone RKC tako da razumeš stavove tih Poljaka.

A da je on bio satanista i da se stavio onaj obrnuti krst, kako bi onda reagovao i zašto?

Ja znam da bih isto.

[Аурор]

Uradiću montažu u Adobe Bridge za ovo!

A naročito što kod njih taj krst ima i političko-manipulativnu dimenziju.

[Милан Меденица :)]

браааааааааааааааааааааааате, лепо пише ПРИВРЕМЕН ДРВЕНИ КРСТ.

и мани се примера сатанисте и сатанизма, они су само једна од маргиналних група које су противзаконите, већ сам ти објаснио да нису никакав пример ни за шта.

мож да обрћеш цео дан наопачке ситуацију, ал ово окупљање нема везе са религијом, већ о нетрпељивости неких странака према покојном председнику.

па се приде окупила и гомила за линч кад су неки покушали на силу да уклоне крст а други се успротивили кад су видели скрнављење крста а не лика и дела председника, а линч маса је ту инако јер би њима ионако подједнако све смета у животу и немају везе ни са атеизмом нити са секуларизмом.

дај мало ширине брате, није све онако како ти неко сервира, па макар и мирисало пријемчиво - суштина истине се неће променити - шта се уствари десило:

неко је намерно изазвао овако нешто да би спровео лакше неке ствари и прикупио што више климача главом кад се буду спроводиле неке радикалне мере у држави у којој најјачи утицај има РКЦ.

штоно би рекло, ово је претворено у радикални мас ефекат против РКЦ, па ће се још поштапати чланцима о педофилији и о ко зна чему још да би се урушио такав утицај цркве међу народом.

дакле, то није секуларизам, већ само почетак отвореног фронта против религије свих врста и облика, па ко жив ко мртав.

мени то није нимало далеко од некадашње пропаганде комунистичких власти, а ако је приближна ситуација после пада перестројке тамо као код нас, има тих прокомунистичких прирепака који демократију не разликују од бабе верника која соли памет свима за све.

[Аурор]

Kako god ti to doživljavao... A zar nije najuticajnija institucija u Poljskoj vlada republike Poljske?