Papi pedofilija i ređenje žena isti grijeh

[Дејан]

                           

Vatikan i papa Benedikt XVI., koji su ovih dana objavili nove norme o teškim zlodjelima po pitanju vjere u Katoličkoj crkvi, u borbi protiv pedofilije i dalje idu kao isključivo muško društvo. Premda su mnogi otvorili raspravu o ređenju žena, kao jednom od izlaza iz krize uzrokovane pedofilskim skandalima, papa Ratzinger svrstao je grijeh pedofilije s grijehom mogućeg ređenja žena u Katoličkoj crkvi.

Prema novim vatikanskim pravilima, ređenje žena je u istoj kategoriji kao i pedofilski zločin koji bi počinio član crkvenog klera, a ekskomunikacija je predviđena i za ženu zaređenu za svećenicu i za biskupa koji bi izvršio ređenje.

Iako su crkveni vatikanski velikodostojnici željeli novim pravilima dokazati nultu stopu tolerancije prema pedofiliji, stavljanje ređenje žena u istu razinu s zlostavljanjem maloljetnika izazvalo je kritike iz Crkve, posebno iz ženskih organizacija i progresivnih katolika.

Grupe žrtava koje su napastvovali svećenici smatraju da bi pedofilski zločini u Crkvi trebali imati daleko veću težinu od vjerskih pitanja, kao što je primjerice pitanje zaređivanja žena koje se više može opravdati tradicijom nego ikakvim drugim racionalnim razlogom.

[Милан Меденица :)]

браво за папу 

[Јаков.]

Ostalo je upamćeno da su nekada u Staroj Crkvi žene bile u službi sličnoj đakonskoj i da su se zvale đakonise. Da li neko može nešto više da reče o ovome....Kada je prestala ta vrsta službe? Kakva su bila zaduženja đakonisa? Da li su smele da ulaze u oltar?...

Inače cenim rimskog episkopa i njegove stavove (koji se tiču naravno njegove vere). Čini se da je jedan takav trebao da bi bilo uopšte moguće početi kakav - takav dijalog u Staroj Crkvi.

[Beban]

Hehehe koji kralj  4chsmu1

[Дејан]

Ostalo je upamćeno da su nekada u Staroj Crkvi žene bile u službi sličnoj đakonskoj i da su se zvale đakonise. Da li neko može nešto više da reče o ovome....

Ево овде има тема о томе https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,1615.msg30237.html#msg30237

[Милан Меденица :)]

имам само једно глупо питање - шта је то ''Стара Црква''?

па није баш слична, пошто никад жена није саслуживала као ђакон на Литургији, иако се слично звала ... колико се сећам, ђакониса је могла да чита Апостол на Литургији,  да држи затворена врата пошто би ђакон позвао све оглашене да изађу, и још неке функције а имала је још неких дужности ван Литургије. мислим да нисам све обухватио, можда чак имамо и тему на форуму, потражићу ...

није престала таква служба да постоји, мада се гасила и појављивала у Цркви временом кад би је неко обновио. мислим да ју је међу последњима обновио свети Нектарије Егински, била је једна жена коју је произвео у ђаконису негде око 1920. године ... или више њих, ту негде око тог датума ...

свака жена сме да уђе у олтар, ено ти прво код нас у капели свете Петке на Калемегдану у Београду нема иконостаса, а проскомидија и приуготовљени престо (са увек простртом плаштаницом) су ту, а свети извор се налази у ђаконикону где сви редом улазе и моле се.

постоји култивисана и спроведена чесма из ђаконикона до средине да не би цела црква била мокра, па се људима дели света вода за пиће или се сипа у пластичне флашице које постоје већ ту.

игуманије и сестре по благослову најнормалније улазе у олтар кад је женски манастир у питању ...

што се тиче ''римског епископа'', то је већ мало чудно питање пошто нисмо (још) у канонском јединству, па је он ипак папа. ми немамо римског епископа јер никад нисмо се ни одвојили званично од римокатолика иако постоји шизма и јерес, па то ствара додатну конфузију међу вернима.

едит: док се ја договорим са мозгом, Дејан је нашао тему ...

[Solomon Kane]

Само нам још жене недостају у овој црквеној "хаос чорби"...имале би улогу "зачина ц" 4chsmu1

[Милан Меденица :)]

Само нам још жене недостају у овој црквеној "хаос чорби"...имале би улогу "зачина ц" confused

и то праскавог, као литар воде у загрејано уље  slava3 confused

[Zawisza]

Лако је папи тако да прича кад нема жену, певао би он другачије да је жењен.

[Пајко]

Само нам још жене недостају у овој црквеној "хаос чорби"...имале би улогу "зачина ц"

...ma ne. Zachin C je super za svako jelo  slava3

[Solomon Kane]

Само нам још жене недостају у овој црквеној "хаос чорби"...имале би улогу "зачина ц"

...ma ne. Zachin C je super za svako jelo  slava3

...о томе и причам...учини јело "пикантнијим".

...а о значају "запршке" нећу ни да причам! confused

[Јаков.]

Лако је папи тако да прича кад нема жену, певао би он другачије да је жењен.

Nemoj sad pobogu ja da branim papu. Nema suprugu ali ima(o) je ženu. Pa šta su drugo njegova majka, sesta, snaja,....tetka, strina...

[kajaa]

Ostalo je upamćeno da su nekada u Staroj Crkvi žene bile u službi sličnoj đakonskoj i da su se zvale đakonise. Da li neko može nešto više da reče o ovome....Kada je prestala ta vrsta službe? Kakva su bila zaduženja đakonisa? Da li su smele da ulaze u oltar?...

ĐAKON – grč. poslužitelj – kad se crkva počela hijerarhijski struktuirati, đakon je služba podređena biskupu (starješini). On je su bili veza zajednice i starješina. Đakon se postajao polaganjem ruku. Ta je služba bila trajnog karaktera. Danas postoje "trajni đakoni" koji tu službu vrše do kraja života i "privremeni" kojima je đakonska služba stepenica prema svećeničkoj službi.

ĐAKONISA – još je sporno jesu li đakonise imale vlastitu službu u prvim kršćanskim zajednicama. Znamo da su krštavale i poučavale žene kršćanskoj vjeri.

diakonija,koja je inače prisutna u Crkvi od samih početaka,još od doba apostola koji, kako bi odgovorili na prigovore helenističkih Židova koji su tada govorili "da se njihove udovice zapostavljaju u svakidašnjoj pomoći" (diakonia) dozvali su

"k sebi brojne učenike i rekli im: Nije pravo da mi ostavimo riječ Božju pa da služimo (diakonein) za stolovima. Radije pronađite, braćo, među sobom sedam ljudi na dobru glasu, punih Duha i mudrosti, pa ćemo njih postaviti nad tim poslom, a mi ćemo se potpuno posvetiti molitvi i službi propovijedanja (te diakonia tou logou). Prijedlog se svidje mnoštvu i oni izabraše Stjepana, čovjeka puna vjere i Duha Svetoga (s još šestoricom drugih). Njih postaviše "pred apostole, koji pod molitvom položiše na njih ruke." Dj(6,2-6)

[Solomon Kane]

Znamo da su krštavale

Ово је нетачно ако се буквално схвати а написано је тако да се итекако може стећи такав,буквални утисак.Ђаконисе су само и искључиво ( у овом делу својих постојећих задужења) верско-педагошки припремале жене за крштење и помагале при истом,али никад ни једна жена није имала светотајинску благодат дату свештенству да може вршити,на пример,Св.Тајну Крштења...то ваљда сви знају и никоме ваљда то не треба објашњавати?

[kajaa]

Znamo da su krštavale

Ово је нетачно ако се буквално схвати а написано је тако да се итекако може стећи такав,буквални утисак.Ђаконисе су само и искључиво ( у овом делу својих постојећих задужења) верско-педагошки припремале жене за крштење и помагале при истом,али никад ни једна жена није имала светотајинску благодат дату свештенству да може вршити,на пример,Св.Тајну Крштења...то ваљда сви знају и никоме ваљда то не треба објашњавати?

Nisam Teolog..mogu samo da kopiram s katolickih stranica...

http://www.skac.hr/dopisivanja/kruh_vino_i_zena.htm

Da si me o tom pitao prije nego je papa izdao dokument kojim raspravu proglašava završenom, i kaže da nema ređenja žena – rekao bih ti da osobno smatram da za ređenje žena ne postoje neke ozbiljnije teološke prepreke. Radi se tek o tradiciji i zakonima - koji u ostalom nisu bili uvijek ovakvi. Poznato je, naime, da je prva crkva redila žene za đakonise. No, i ovakva papina formulacija (budući da nije dogmatskog karaktera) teolozima ostavlja prostor za daljnje proučavanje.

Tema je intrigantna i zbog toga jer nije baš jednostavno ustvrditi koje su to «muške» osobine nosioci svećeništva? Izgled tijela? Heteroseksualna sklonost? Psihička konstitucija? Za sad se do ređenja probijaju oni koji izgledom liče muškarcu – premda je činjenica, što je netko sarkastično primijetio, da među zaređenima, po njihovoj psihičkoj konstituciji imamo: muškarce, žene i djecu.

Ah, moje hereze.. Bože prosti. Ciao, p. Luka