Питајте др Андреја Фајгеља

[Андреј Фајгељ]

Svi smo tu prvu rečenicu pročitali, kao i ostatak teksta, kao i saopštenje Crvenog krsta. Ja nisam jedini koji je napisao da mu nije jasno šta se tačno tu dogodilo (iako nikom nije jasno jer ta prva rečenica može da obuhvati stotine različitih događaja). Ali svi mi koji bismo voleli da se to razjasni smo provokatori i manipulatori a ne onaj ko uporno ne želi da razjasni ni za pedalj dalje od onoga što je napisano. Kao što sam već rekao, Vi zaista ne dugujete nikome nikakava objašnjenja ali nije ni najmanje korektno da one koji bi voleli da ih čuju nazivate provokatorima i manipulatorima.

Vi svakako niste u prvoj rečenici "jasno napisali šta se dogodilo". Dovoljno ste obrazovani da razlikujete događaj (činjenice) i nečiju skraćenu interpretaciju tog događaja. U Vašem tekstu to imamo samo za treću "stvar" koja Vam je zasmetala. Samo za to je jasno opisan događaj i on je potpuno benigan u odnosu na Vašu interpretaciju istog.

Interptetacija:

"Našeg osmogodišnjeg sina su u školi učili ... da može imati seksualne odnose sa istim polom."

može svašta da znači.

Događaj:

"Volonterka je govorila o seksualnom zlostavljanju, deca su se zasmejala, ona im je objasnila da niko ne sme da ih pipa dok ne napune 18, a da posle mogu imati seksualne odnose sa suprotnim i sa istim polom."

ne može svašta da znači i ne ostavlja prostora za nedoumicu, dajući čak i kontekst u kojem je nešto rečeno a koji bitno utiče na razumevanje tog događaja.

Iako nema ništa neistinito u Vašoj interpretaciji događaja, nemoguće je da Vam nije jasno kako se ona sve može protumačiti, šta sve ljudima povodom takve rečenice može da padne na pamet i koliko opis događaja ipak značajno rasvetljava stvari. Mi možemo da se ne slažemo da li je to u redu ili nije ali bar znamo šta se tačno desilo. Zato se i svedoci na sudu upućuju ne samo da kažu istinu, već da kažu celu istinu i da ništa važno ne prećute.

Problem je što to imamo samo za ovo treće ali ne i za prethodna dva.

Ja ne znam šta sve Vi možete da opišete kao: "Našeg osmogodišnjeg sina su u školi učili da se ljubi sa drugim dečacima". To niko ne zna osim Vas. Kad tako nešto napišete i ostavite ljudima da nagađaju šta se zaista desilo, to se upravo savršeno uklapa u definiciju manipulacije datu na wikipediji:

Manipulacija označava korišćenje različitih podataka ili informacija u cilju „zavođenja javnosti”, odnosno usmeravanje pažnje ka onoj poruci ili značenju koje autor, bez obzira na validnost podataka, želi da izazove.

Dakle, ne morate da ponavljate prvu rečenicu Vašeg teksta, jasno je na koje značenje Vi želite da usmerite pažnju javnosti i šta želite da pomisli neko ko pročita Vaš tekst. Neki od nas su sigurno i pomislili samo na najgore, ali ima i nas koji bismo ipak voleli da pre osude Crvenog krsta, homoseksualaca i škole saznamo šta se tu zaista desilo, a ne samo da čujemo kako ste vi to opisali i predstavili, jer događaji na koje većina ljudi pomisli kad pročita takav opis najčešće završe ekspresnim hapšenjem, a ne samo tekstom u novinama i saopštenjem druge strane.

Важи.

Андреј

[cloudking]

Важи.

Андреј

Posto sam na odobravanju verovatno niste ideli moj post pa bih ponovio pitanje:

 

Teranje deteta da se ljubi bilo sa kim je vid seksualnog zlostavljanja. Da li ste preduzeli pravne mere protiv vinovnika i ako niste da li planirate? Hvala najlepse.

[Deja Vu]

Важи.

Андреј

 

Ево да се и ја укључим као један од форумаша којима ваша уводна реченица није била јасна. 

Да не буде да је ово притисак, интересује ме само да ли сте под ''учењем дечаке да љубе друге дечаке'' подразумевали:

 

1) учење у смислу предавања и изговореној реченици волонтерке која је све време само испред табле причала: ''после осамнаесте можете да будете и са супротним и са истим полом'';

 

2) учење у смислу да је волонтерка прозвала двојицу дечака и рекла им (натерала их) да се пољубе и да је то исто радила са осталима кроз читаво предавање. 

 

Дакле, та реченица има оваква значења кад је неко прочита и зато су се неки овде збунили. Верујем да се то десило и осталима који су прочитали тај чланак. 

 

Наравно, немате обавезу да одговарате на моја питања, али се надам да хоћете, да би се решила та нејасноћа и да би утврдили о чему се заправо ради, јел ако је случај 2) онда је то врло озбиљно и то крши законе наше земље и основна права детета, због чега би требало реаговати како се то више не би дешавало, морамо да мислимо на децу која доживљају тако нешто. Зато то на неки начин захтева ваше објашњење иако опет кажем оно није обавезно по правилнику овога форума као и по слободи коју имате да вас нико не тера ни на шта. 

 

Случај 1) није толико озбиљан, не крши законе и права детета јер нема физичког злостављања и терања деце на нежељене радње, иако можемо рећи да не би требало децу да уче таквим стварима јер је то зло и наопако. Наравно то је за дискуију, али ово прво је много важније да се разјасни. 

[Баба]

Цензурисано: Политички завети решење за десницу

Објавио Андреј Фајгељ у Моји текстови 23. септембар 2015.0 коментара

Премијер Александар Вучић је положио заклетву да ће „бити посвећен очувању Косова и Метохије унутар Републике Србије“. Међутим, по тврдњама свог албанског саговорника Хашима Тачија, у Бриселу је потписао документе који говоре о „Републици Косово“ и тиме практично признао њену независност. Скупштина којој се српски премијер заклео ћути као да се ништа није догодило.

 

Вучић је на власт дошао као конзервативац а онда је направио налево круг спрам свега што је заступао протекле две деценије и постао либерал. Гласачи ћуте као да се ништа није догодило.

Такође се заклињао „пред Богом свемогућим“, „својом православном вером, својим именом и чашћу, славом својих предака и будућношћу својих потомака“ да ће се безусловно покоравати вољи Српске радикалне странке. Затим ју је разбио да би основао своју странку. Када се Војислав Шешељ вратио из Хага, сви су очекивали освету, али и он ћути као да се ништа није догодило.

Реч је потпуно изгубила тежину у српској политици. Она не значи ништа, ни ономе ко је даје, ни ономе коме се даје.

Уобичајена средства за обавезивање политичара – страначки програми, предизборна обећања, положене заклетве – немају никакво дејство, зато што ни околности нису уобичајене. Где још има да преварени ћуте као да се превара није догодила?

Потребне су нове, јаче мере ако желимо да обновимо поверење између грађана и њихових представника. Решење које предлажем је политички завет: јасно, написмено и лично обећање које политичар даје гласачима и чије испуњавање надзиру независни активисти.

Прво, потребни су људи који не желе да буду преварени. Друго, потребно је ставити на папир обећање које не желимо да се прекрши.

Политички Косовски завет могао би да гласи: „Ја, име и презиме, заветујем се грађанима Србије да ћу се противити и гласати против сваког покушаја признања независности Косова“. Да смо имали такав папир са Вучићевим потписом, не би сада Тачи махао својим папиром са Вучићевим потписом.

Завет суверености би поред тога могао да спречи и друге одлуке које су по вољи странаца, али не и грађана Србије, као што је улазак у НАТО, насељавање миграната или продаја пољопривредног земљишта странцима. Породични завет би спречавао увођење истополних бракова и друге радикалне промене породичног законодавства. То су неки примери.

Ко јемчи да ће политички завет бити поштован? Људи који не ћуте на лаж. Сви они чијим вредностима и интересима одговара да завет буде испуњен – гласачи, донатори, познате личности, организације – граде вредносно-интересну коалицију која завету даје утицај и моћ.

Србија не оскудева у омладинским и студентским удружењима попут „Система вредности“ која би могла да се посвете заступању политичких завета. Оно у чему оскудевамо је финансијска подршка. Пошто овакви пројекти неће добити средства ни од странаца, ни од тајкуна, ни из буџета, мораћемо да се научимо да сами одвајамо који динар за своје вредности.

Политички завети су пример нестраначког политичког активизма. Док се странке на првом месту баве фотељама и буџетима, активисти завета се на првом месту баве принципом који је јасно исказан у завету. Такав активизам оставља мање места за превару и враћа вредности у политику.

Потпис дају политичари који се кандидују на изборима. Потписани завет јаче обавезује од усмених обећања а лична одговорност јаче од колективне страначке одговорности. Заузврат добијају поверење и подршку читаве коалиције. Укратко, обећавају исто што би и иначе обећавали, али имају већу обавезу према гласачима и већу подршку гласача.

Политички завети (pledge) играју важну улогу у политици САД. Најпознатији је Порески завет којег већ тридесет година заступа Гровер Норквист, сива еминенција Републиканске странке. Џорџ Буш Старији је потписао завет да неће подизати порезе, добио изборе, а онда подигао порезе. На следећим изборима га није спасло ни што је управо изашао као победник из Првог рата у Ираку. Једини је амерички председник од 1981. до данас који није освојио други мандат. Америчко искуство показује да су политички завети добар начин да се политичари приволе да држе реч.

У Србији посебан проблем са прелетачима има десница. Коалиција Чедомира Јовановића и Вука Драшковића се звала Преокрет. Заиста, обојица су започели политичку каријеру као десничари и националисти, а онда се преокренули у леволибералне европејце и атлантисте. Зоран Ђинђић је покушао преокрет у супротном смеру. Три недеље пре атентата, јасно је заузео становишта патриотизма и суверенизма. Био је то његов последњи говор и последњи интервју.

На овај или онај начин, чишћење српске деснице траје већ 70 година. Вучићево волшебно преумљење није ништа ново. Прави напредак напредњака лежи у томе што је Вучић за својим прелетањем успео да одвуче читаву странку и већину гласача.

Тиме је почела нова ера у српској политици, ера без идентитета, без идеја, без принципа. Док тој ери не дође крај, сваки десни лидер је Вучић у најави. Неко ко ће ујахати у фотељу на гласовима деснице а онда одјахати на левицу.

Политички завети ће вратити реч у српску политику. Када се прелетањима постави граница, вештачки вакуум на десници брзо ће се попунити политичарима и гласачима. Проценама аналитичара тада ће морати да се дода једна нула. Десница се неће борити за 6 већ за 60 одсто гласова.

Када финансијер или страни амбасадор изговори „Нисмо се тако договорили“, српског политичара облије хладан зној. Време је да се та моћ врати грађанима Србије.

Цензура

Овај текст ниједан штампани медиј у Србији није хтео да објави.

 

http://andrej.fajgelj.com/cenzurisano-politicki-zaveti-resenje-za-desnicu/

[Андреј Фајгељ]

Ево да се и ја укључим као један од форумаша којима ваша уводна реченица није била јасна.

Да не буде да је ово притисак, интересује ме само да ли сте под ''учењем дечаке да љубе друге дечаке'' подразумевали:

1) учење у смислу предавања и изговореној реченици волонтерке која је све време само испред табле причала: ''после осамнаесте можете да будете и са супротним и са истим полом'';

2) учење у смислу да је волонтерка прозвала двојицу дечака и рекла им (натерала их) да се пољубе и да је то исто радила са осталима кроз читаво предавање.

Дакле, та реченица има оваква значења кад је неко прочита и зато су се неки овде збунили. Верујем да се то десило и осталима који су прочитали тај чланак.

Наравно, немате обавезу да одговарате на моја питања, али се надам да хоћете, да би се решила та нејасноћа и да би утврдили о чему се заправо ради, јел ако је случај 2) онда је то врло озбиљно и то крши законе наше земље и основна права детета, због чега би требало реаговати како се то више не би дешавало, морамо да мислимо на децу која доживљају тако нешто. Зато то на неки начин захтева ваше објашњење иако опет кажем оно није обавезно по правилнику овога форума као и по слободи коју имате да вас нико не тера ни на шта.

Случај 1) није толико озбиљан, не крши законе и права детета јер нема физичког злостављања и терања деце на нежељене радње, иако можемо рећи да не би требало децу да уче таквим стварима јер је то зло и наопако. Наравно то је за дискуију, али ово прво је много важније да се разјасни.

Имали су вежбу у којој су имали задатак да пољубе друга до себе. Некој деци је било јако непријатно.

Андреј

[Volim_Sina_Bozjeg]

Mene zanima Andrej, da li u Srbiji postoji neka politicka partija a da je nije odobrila i aminovala sluzba drzavne bezbednosti?

 

Hvala unapred.

[Zayron]

Имали су вежбу у којој су имали задатак да пољубе друга до себе. Некој деци је било јако непријатно.

Андреј

 

Pa to se svodi na ono što sam ja rekao, spada to u sasvim nepotrebno i neželjeno opterećivanje učenika, djaka  experimentalnim edukativnim metodama. Djaci nisu zečevi da se na njima experimentuje. Ja sam naveo još gori primjer koji smatram dalekeko štetnijim, kad nastavnik/ica, učitelj/ica postroji djake pa onda zapita: ko od dječaka je gledao porno na internetu nek iskorači o korak ili dva napred ili digne ruke ili koja je curica već imala menstruaciju nek uradi to isto. Sad s jednim poljupcem ili cjelovom ne treba dramatizovat, nije to krivično djelo jer poljubac ne mora imati uvijek sexualni kontext a taj bi se na sudjenju trebao dokazat (Judin poljubac na primjer označava izdaju). Ali prozivanje koje sam spomenuo je vrlo štetno i nepoželjno, tu metodu su izmislili USA psihoterapeuti na grupnim seansama ali nije uopšte prikladna (a ni opravdana ili potrebna) za školsku djecu. Njih se može pitati takvim načinom samo na neutralne stvari, ko je bio na moru ovo ljeto preko raspusta i sl. a nikako na intimne i lične, pogotovu ne na nešto tičući se sexualnosti. Za razliku od AA (Anonimnih Alkoholičara) gdje se ta metoda primjenjuje i sličnih psihoterapeutskih grupa su djeca maloljetna i nisu na nikakvoj psihoterapiji već u ŠKOLI! No, svejedno, nepotrebno je i nepoželjno i jedno i drugo i nikakvim školskim programom i ciljem nije to moguće opravdati. Potpuno ste u pravu dr Fajgelj što se tiče toga i vaša reakcija je sasvim na mjestu!

[Андреј Фајгељ]

Mene zanima Andrej, da li u Srbiji postoji neka politicka partija a da je nije odobrila i aminovala sluzba drzavne bezbednosti?

Hvala unapred.

Ја сам основао две које колико знам нису биле. После се додуше испоставило да не знам све. Иначе не сматрам да је служба државне безбедности проблем, ако заиста ради што јој је посао и заслужује своје име. Што у Србији бојим се није случај.

Андреј

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ја сам основао две које колико знам нису биле. После се додуше испоставило да не знам све. Иначе не сматрам да је служба државне безбедности проблем, ако заиста ради што јој је посао и заслужује своје име. Што у Србији бојим се није случај.

Андреј

Da, vrlo potpun odgovor, hvala na iskrenosti u misljenju i neposrednom iskustvu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

jer poljubac ne mora imati sexualni kontext a taj bi se na sudjenju trebao dokazat (

 

Izvini zajrone, da zavrsimo pricu bez nepotrebnosti ili subjektivne potrebnosti.

 

Ovaj poljubac u reziji igrali smo se sexija, pa cak i da je podeljen u obraz drugara ima vise nego sexualni kontekst. 

[cloudking]

Ја сам основао две које колико знам нису биле. После се додуше испоставило да не знам све. Иначе не сматрам да је служба државне безбедности проблем, ако заиста ради што јој је посао и заслужује своје име. Што у Србији бојим се није случај.

Андреј

 

Posto sam na odobravanju verovatno niste ideli moj post po treci put pa bih ponovio pitanje:

 

Teranje deteta da se ljubi bilo sa kim je vid seksualnog zlostavljanja. Da li ste preduzeli pravne mere protiv vinovnika i ako niste da li planirate? Hvala najlepse.

[Zayron]

Izvini zajrone, da zavrsimo pricu bez nepotrebnosti ili subjektivne potrebnosti.

 

Ovaj poljubac u reziji igrali smo se sexija, pa cak i da je podeljen u obraz drugara ima vise nego sexualni kontekst. 

 

Izvinjavam se za repliku na ovoj temi, no, potrebno je pojasniti nešto VSB.

 

@VSB

Sud se ne zabiva subjektivnim i nesubjektivnim već dokazanim i nedokazanim.

Takvog predavača je teško osuditi jer mu moraš dokazati namjeru i sam taj čin.

Morao bi mu dokazati da mu je namjera bila natjerat ih na sexualne radnje i sl.

Sam upotrebljavaš izraz "više nego sexualni kontext" koji je nešto u tom  smislu

kao više staklenije od staklenog. Ono što je više od sexa je prijateljstvo, sex može

čovjek imati s kim god pa i za novac, kupit si ga ali prijatelj ne može biti sa svakim.

A prijatelji se mogu i cjelivati ili poljubiti u obraz. Problem je više moralni a ne pravni.

[Андреј Фајгељ]

Ево мог одговора на тему мог чланка "Уче дечаке да љубе другаре" https://www.pouke.org/forum/index.php?/topic/40582-Dr-ANDREJ-FAJGELJ%3A-U%C4%8De-de%C4%8Dake-da-ljube-drugare/page__view__findpost__p__1340205

Андреј

[cloudking]

I jos nesto.

Da li ste podneli krivicne prijave protiv ljudi koji su izvrsili seksualno zlostavljanje vaseg sina?

[Андреј Фајгељ]

@@Андреј Фајгељ,

Да мало одморите од ових беспотребних препуцавања којима је повод био Ваш недавни текст (иначе, схватили сте већ до сада да иако је форум православан прилично је зачињен другосрбијанско-неокомунистичком идеологијом, то вам је оно кад хришћане захвати дух времена и кнез овог света, мада не кажем има и оне друге крајности само њих још нисте довољно добро упознали )

Како оцењујете овај балкански игроказ на релацији Милановић-Вучић, уз статирање Мађарске и ЕУ? И да ли мислите да недавна посета Вучића Америци има неке везе са тим, тј. да је Балкан опет у центру дешавања сходно избегличко-емигрантској кризи и како видимо изгледном ангажовањеу Русије у Сирији (Обама и Путин би како медији кажу требало да се састану ускоро тим поводом)?

Бојим се да ћемо трагикомични пајац у том игроказу на крају бити ми. Они су се оградили, они себи остављају простора, чак и у европским вредностима, али Вучић не одступа. Он ће ићи у ЕУ и када је не буде било. Он ће примати мигранте и када сви други подигну зидове. То је иначе сасвим очекивано од напредњака: кад дође на руб провалије, направиће самоуверени одлучујући корак напред.

Андреј