Ron Paul

[Млађони]

А син је одлепио још више. Од антивакцинације, па до предлога популистичких ”штитимо домаћу економију” закона који су достојна конкуренција овим нашим кловновима.

Mozda to radi da bi dobio glasove.... political talk...vidis da od iskrenosti nema vajde... isto je i obama dosta popularnost idobio na "vracanju trupa"

[RYLAH]

@@Grizzly Adams,

 

ОК, ја то гледам са стране па ми овако делује.

 

Верујем теби и Ивици ако кажете да је тако. 

[Grizzly Adams]

Rand Paul nije toliko los koliko se upropastio jer pokusava da se uvuce republikancima u d... u nadi da ima sanse da postane precednik. I onda se upetljao u zabokrecinu. To je nemoguce, jer ili imas principe ili ih nemas. Ne mozes da ih "prilagodjavas".

 

Trebalo je samo da nastavi direktno kao cale i bio bi legenda.

[Grizzly Adams]

@@ RYLAH,

 

Pa problem je zaista sto je tesko da se objasni. Sasvim drugaciji svet.

 

Mene cesto ljudi pitaju tako nesto sto ne znam kako da odgovorim, u stilu - kako je "uredjeno" ovo ili ono. Nije nikako. Nema nikoga ko "uredjuje". Institucije su ti tu lokalni serif koji uglavnom vata pijane vozace i vatrogasci. To je to. OK, imaju i gradsku biblioteku. Sve drugo ljudi rade i organizuju sami. I, nasuprot onome sto ce vecina da pomisli - to je super. Mnogo dobro.

 

Kad dodje evropljanin on se u pocetku oseca malo neprijatno, kao da si skocio iz aviona bez padobrana i visis u vazduhu. Nemas za sta da se uhvatis, nema institucija, nema sistema, nema nikoga da se "stara o tebi" niti ih je biga. Pomalo panican osecaj. I odjednom ukapiras da ti ne treba ni padobran ni bilo sta da se uhvatis jer znas da letis. I onda shvatis sta je Dzeferson hteo da kaze...

[RYLAH]

Јесте мало офтопик, ал бих те сад молио да ми разјасниш. Ивице, ако сад гледаш овај разговор, ценио бих и твој допринос веома, јер сад ећ не капирам о чему се прича уопште

 

Дакле, имаш институције, имаш масивну бирократију која се увећава, имаш дозволе и регулације за све и свашта, имаш судски систем који већ прелази у нешто болесно, макар на оним нижим нивоима где је могуће да комшија малтретира свог комшију скоро ко у Србији и све остало што иде уз сваки систем. Имаш и велфер, имаш и сијасет других државних институција, сем здравствене заштите што сматрам великим минусом тог система.

 

Где је та разлика тачно и како да је осетиш ако је цела администрација ко и ова европска?

[Grizzly Adams]

Nisam siguran da sam te najbolje razumeo, reci mi ako promasim sa odgovorom...

 

Pa sve to postoji, ali je kod njih nekako sa strane. Nije drustvo prozeto tim stvarima. Velfer postoji, ali je uglavnom vezan za neke marginalne grupe. Prosecnog amerikanca velfer ne zanima niti ga je briga za to. Birokratija je uglavnom vezana samo za D.C. Oni se tamo grupisu i razmnozavaju. Za ovo ostalo birokratije nemas nikakve.

 

Na primer, ako ti treba vozacka dozvola odes u DMV i izvadis je za 30 minuta. Ukljucujuci i polaganje. Tu na salteru je odmah onaj "dvogled" gde sluzbeniku procitas slova, posalje te u drugi kraj prostorije da te slikaju i daju ti dozvolu. Za 20-30 dolara, negde i dzaba. Nema da ides na casove mesec dana, nema da obilazis doktore i dobijas potvrde, nema nista. Ti sad da dodjes kod mene sutra mozes da dobijes vozacku dozvolu. A oni se jos zale kako je DMV neefikasan i birokratizovan... Iskidam se od smeha kad to cujem.

 

Slicno vazi i za passport - vadi se u posti. Da, posti - PTT. Samo udjes i izadjes.

[Deja Vu]

Ne radi se tu samo o individualnom nego o liberalnom duhu, sto nije isto. Iako im sistem moze imati neke mane (oko izbornog sistema imaju recimo neke) i dalje imaju tu kulturu koja je vec 300 godina skoro nepromenljiva. Cak i te partije sto postoje nemaju neke velike razlike. Sve zagovaraju kapitalizam, liberalizam, individualni duh i razlikuje se samo od situacija. Liberalizam i konzervativizam kako se opisuju su zapravo samo dve varijante onog sto mi zovemo liberalizam, stim sto je jedan malo okrenut levici i socijal liberalizmu, a drugi je konzervativniji sa nekim klasicnim liberalizmom. 

 

Slika dole je recimo pokazatelj kako republikanci i demokrate mogu biti veoma bliski u Kongresu. Kao sto vidite negde 60ih i 80ih su bili skoncetrnisani skoro u centru, da bi se kasnije udaljili sve u zavisnosti od situacije ali ne znaci da sutra ne bi ponovo bili ovako blizu. 

Inace partije u Americi nisu kao nase partije. Dosta su decentralizovane, labave, sastavljene od stotine nekih grupacija iz raznih delova Amerike, nema discipline, nema vodje, nema hijerarhije, sto je jedan od razloga sto imaju vecinski izborni sistem gde direktno biraju predstavnike u Kongresu, a ne kao mi sa proporcionalnim gde svi za Vucica glasaju a to sto pola njih spava  u skupstini ili lupa gluposti nikom nista. 

 

 

Sto se tice Ron Paula moram priznati da je jedan od libertarijanaca koji mi se dopadaju. 

[Grizzly Adams]

Sto se tice Ron Paula moram priznati da je jedan od libertarijanaca koji mi se dopadaju. Nije los ni fizicki, bas je nekako simpatican cikica

 

Jedinstvena pojava u istoriji, stvarno mi nije jasno s` koje planete je pao...

[Grizzly Adams]

Sve zagovaraju kapitalizam, liberalizam, individualni duh i razlikuje se samo od situacija.

 

Pa da, to je tacno. Cak ni Obmana, koji je skoro pa marksista, ne sme da kaze nista otvoreno protiv kapitalizma i free markets. Par puta mu se nesto omaklo, jedva se izvadio...

[RYLAH]

Nisam siguran da sam te najbolje razumeo, reci mi ako promasim sa odgovorom...

 

Не, на правом си путу, само ми и даље није најјасније. ОК, и европске државе имају различите моделе, ово је скроз опуштеније, није фрка. Али нисам мислио на то. И у САД и у Европи треба ти упис у регистар за покретање бизниса. И у САД и у Европи треба ти пасош и виза да би ушао у земљу. И у САД и у Европи треба ти возачка дозвола, лична карта, нека врста личног броја по ком те свуда воде, имаш шалтере (зависи већ колко су где ефикасни, ал их имаш свуда). Колко ја контам, у САД се ради о далеко ефикаснијој држави, што никад нисам ни доводио у питање, чак увек причам да треба да се угледамо на тај модел, ал се опет ради о држави која има огромну администрацију, да сад не вадим бројке, судски систем је прегломазан и почиње све више да успорава, постоји доста проблема са корупцијом итд. Наравно, изузимам Србију из било какве приче о нормалној држави, ал ако упоредиш САД са Швајцарском или Немачком уз све специфичности, како се котира?

 

Мало сам дужи пост написао, ал ти причам своје схватање система у САД, како ја то видим са стране, да би могао да разумеш шта ме интересује.

[Crveni Baron]

Trebalo je samo da nastavi direktno kao cale i bio bi legenda.

Ali ne bi on bio tatin sin kada bi samo od slave ziveo ...

)

Mislis li da nekoga u americkoj politici ili uopste od svih amera zanima ista drugo osim materijalne dobiti?

[Crveni Baron]

Не, на правом си путу, само ми и даље није најјасније. ОК, и европске државе имају различите моделе, ово је скроз опуштеније, није фрка. Али нисам мислио на то. И у САД и у Европи треба ти упис у регистар за покретање бизниса. И у САД и у Европи треба ти пасош и виза да би ушао у земљу. И у САД и у Европи треба ти возачка дозвола, лична карта, нека врста личног броја по ком те свуда воде, имаш шалтере (зависи већ колко су где ефикасни, ал их имаш свуда). Колко ја контам, у САД се ради о далеко ефикаснијој држави, што никад нисам ни доводио у питање, чак увек причам да треба да се угледамо на тај модел, ал се опет ради о држави која има огромну администрацију, да сад не вадим бројке, судски систем је прегломазан и почиње све више да успорава, постоји доста проблема са корупцијом итд. Наравно, изузимам Србију из било какве приче о нормалној држави, ал ако упоредиш САД са Швајцарском или Немачком уз све специфичности, како се котира?

Мало сам дужи пост написао, ал ти причам своје схватање система у САД, како ја то видим са стране, да би могао да разумеш шта ме интересује.

Sa nemackom se ni jedna drzava ne moze porediti ....

Oni na prvom mestu pa 2-3 mesta prazna pa onda mozda Luksemburg, svajcarska, japan ... A ameri? To ti je papazjanija od drzave. Jure cak za porez po belom svetu svoje drzavljane...

[Deja Vu]

Pa da, to je tacno. Cak ni Obmana, koji je skoro pa marksista, ne sme da kaze nista otvoreno protiv kapitalizma i free markets. Par puta mu se nesto omaklo, jedva se izvadio...

 

Objasnio sam pre neki dan da nije on marksista, vec socijal-liberal, a oni nemaju puno veze sa Marksom, nego su zasnovani na idejama Dzon Stujart Mila i takozvanoj pozitivnoj slobodi. To je samo varijanta liberalizma sa nekim socijalistickim elementima tipa ucestvovanje vlade u resavanju siromastva, zdrastvenog osiguranja i obrazovanja. Razlika je u cilju, a on nije nikakav komunizam nego samo guranje onih sto su dole na noge. 

[Grizzly Adams]

Pa nije toliko efikasnija koliko je manja. Stvarno nisam strucan da mogu da mogu da uporedim sudske sisteme, administraciju i regulacije.

 

Mogu samo da ti kazem ono sto se oseti u svakodnevnom zivotu - da ih sretnes mnogo manje. Nisam ziveo u Nemackoj i Svajcarskoj tako da ne mogu da kazem iz iskustva, osim sto mi se turisticki svidjaju al` to naravno nema nikakve veze. Bio sam neko vreme u Austriji i tamo je birokratija stvarno neverovatna. Vozacka dozvola kosta bre 2000e, j... ih Franc Josef...

[Grizzly Adams]

Mislis li da nekoga u americkoj politici ili uopste od svih amera zanima ista drugo osim materijalne dobiti?

 

A sta tebe zanima koji kupus... Poezija i kukichanje?