'Russian Amish': Children of the schism (RT documentary) - video

[Zayron]

Pa teško je zamisliti to vreme, tada su za dogmate letele glave.

 

Možda neku blagu jednakost mogu da nađem u Makedoniji, pri progonu vladike Jovana.

 

Ali sad da crkva može tek tako da kaže da nije imala ništa sa tim...Ne znam, ne mogu zamisliti..ovako iz ovog ugla, ovog okruženja, ovog vremena.

 

Ne ubij! ...to je Božija zapovest.

 

Nisam neki vrsni teolog, nisam ni neki veliki molitvenik... prost sam čovek...

 

Ne mogu to sebi predstaviti. To vreme.

 

No, problematično je gledati i na te razne crkvene sudove i vezu Crkve i Država tada kao na nešto iz korijena odmah loše i nepoželjno i to očima posmatrača iz 21. vijeka i benevolentno se razmahivat osudama svega mogućeg iz perspektive nekog koji sve te informacije o tim vremenima ima iz par knjiga, novinskih članaka i interneta a nije živio ni pola sata u tom vremenu. Na tebi je jasno vidjet da je tu zauredovala prosvjetiteljsko-prosvjetarska anticrkvena propaganda komunistička/protestantska/ateistička/masonska itd. koja je sve što se dešavalo nekad objašnjavalo tako da je svemu Crkva kriva, da Crkva snosi odgovornost za sve što se tada dešavalo, da je Crkva djelovala zločinački i ne na dobro i blagobit ljudi već protiv ljudi nehumano, exploatatorski, totalitno i slične takve nanizane besmisle i nabrajalice. Iz tvog načina zaključivanja je već simptomatično to što apriori smatraš bilo kakvu povezanost Crkve i Države lošom i vidjet je da recimo nemaš razumijevanja za neke drugačije istorijske interpretacije koje su ustvari i bliže istini jer si negdje to pročitala u nekakvoj propagandnoj tvrdnji da je najveće zlo kad Crkva participuje, učestvuje i prisutna je u društvu, realnom životu, zakonima, politici i da je treba pod svaku cijenu istisnuti iz svega jer sprošla vremena su dokazala koliko je Crkva koja je sama po sebi zlom institucijom unazadila čovječonstvopogotovo kad je bila u sprezi zajedno s bilo kakvom svjetovnom vlašću a naravo da nisi morala ni znat da vje to nečija sofistikovana i prikrivena propaganda i čija to tačno, na kraju krajeva. Danas je prisutna tako kako jeste danas što je takodjer stvar podložna promjeni, razvoju i evoluciji a nekad se to njeno učešće u svijetu realizivala drugačije i u duhu tog cjelokupnog tadašnjeg vremena, u tom je sva ta razlika. Ne kažem da si ti sama kriva tome, čak sigurno znam da nisi, jednostavno si žrtvom svih tih godina ispiranja mozga od komunizma i tih današnjih ispiranja novih što su u toku a svako ih odmah ne mora ni prepoznat jer su vrlo vješto zamotani u humanizam, prosvjetiteljstvo, napredak i sl. A rezultat je taj da Crkvu i hrišćanstvoí treba protjerat iz javnog života u nekakvu rupu, tamo držat až na vjeki vjekov i nedat mu nipošto da iz nje više ikad izadje u svijet.

[Zayron]

Ovdje par ispravki da je jasnije šta se hoće reci, ja to raspalim sve najednom pa poslije moram hodat za tim i sve još poredat i pobacat tamo veznike, zareze, podijelit rečenice itd:

 

Iz tvog načina zaključivanja je već simptomatično to što apriori smatraš bilo kakvu povezanost Crkve i Države lošom i vidjet je da recimo nemaš razumijevanja za neke drugačije istorijske interpretacije koje su ustvari i bliže istini. Najvjerovatnije zato jer si negdje to pročitala u nekakvoj propagandnoj tvrdnji da je najveće zlo kad Crkva participuje, učestvuje i prisutna je u društvu, realnom životu, zakonima, politici i da je treba pod svaku cijenu istisnuti iz svega.  A to zato jer prošla vremena su navodno dokazala koliko je Crkva koja je sama po sebi "zlom institucijom" unazadila vaskoliko čovječanstvo, pogotovo kad je bila u sprezi zajedno s bilo kakvom svjetovnom vlašću. A naravo da nisi morala ni znat da je to nečija sofistikovana i prikrivena, podmukla i podla propaganda i čija to tačno, na kraju krajeva. Tako ona u praksi i funkcioniše, mislim ta propganda.

[sanja84]

Moguće... Inače za komunističku propagandu sam mlada, ali za ove druge našeg doba, verovatno jesam podlegla. ( u smislu mir mir mir...ljubav celim svetom...-ni sama ne znam kako da je nazovem) Što se uloge crkve tiče... Ne znam da li sam protiv toga da  crkva bude deo društva. Sviđa mi se što ima veronauka u školama, volela bih da se crkva više pita, da se zabrane abortusi...da svi živimo u hrišćanskoj državi... samo ne znam šta bi sa ljudima koji ne misle tako. Verovatno bi vaspitanje u budućim pokolenjima rešilo stvar. I sama sam verska manjina u zemlji u kojoj živim. Ako bi trebalo da stradam zbog vere u redu, stradala bih. Ne znam... ne mogu suditi o nečem o čemu nemam pojma.

 

Samo naišla sam jednom na misao o tome kako je glavnom duhovniku carske Rusije u dnevnicima bila glavna briga nešto u vezi crkvenog pojanja... ispada da nam je dušekorisnije da smo gonjeni...

 

No bilo bi lepo da se crkva više pita, ne poznajete me dovoljno...

[Zayron]

Moguće... Inače za komunističku propagandu sam mlada, ali za ove druge našeg doba, verovatno jesam podlegla. ( u smislu mir mir mir...ljubav celim svetom...-ni sama ne znam kako da je nazovem) Što se uloge crkve tiče... Ne znam da li sam protiv toga da  crkva bude deo društva. Sviđa mi se što ima veronauka u školama, volela bih da se crkva više pita, da se zabrane abortusi...da svi živimo u hrišćanskoj državi... samo ne znam šta bi sa ljudima koji ne misle tako. Verovatno bi vaspitanje u budućim pokolenjima rešilo stvar. I sama sam verska manjina u zemlji u kojoj živim. Ako bi trebalo da stradam zbog vere u redu, stradala bih. Ne znam... ne mogu suditi o nečem o čemu nemam pojma.

 

Samo naišla sam jednom na misao o tome kako je glavnom duhovniku carske Rusije u dnevnicima bila glavna briga nešto u vezi crkvenog pojanja... ispada da nam je dušekorisnije da smo gonjeni...

 

No bilo bi lepo da se crkva više pita, ne poznajete me dovoljno...

 

Da, danas možeš razmišljati tako tim načinom: da li sam za vjeronauk u školama, da li sam za sveštenike u vojsci, da li sam za crkvene škole i obdaništa itd. Ali prije 500 godina to tada nije bilo ni moguće. Razumiješ, ne smijemo prenosit današnje realije u doba prije 500 i više godina. Slično kao što kažu monasi, ne nosi tipk iz jednog manastira u drugi. Taj važi samo u tom jednom manastiru a taj manastir drugi ima svoj drugačiji, sopstveni tipik, ono što je normalno i standardno u jednom ne mora biti dopušteno, normalno i standardno u drugom. Svjedno su te sve stvari ionako posljedicom tog razvoja, to je isto kao kad bi svog praunuka proglasila svojim pradjedom i rekla, eto, to je moj davni predak. A tada žene nisu imale ni nikakvo prava glasa uostalom, pa te niko ustvari o takvim zaležitostima ništa ni pitao ne bi, na kraju krajeva. Druga je sad stvar kriticizam, kritička analiza, kritika i komparacija jednog i drugog, šta nam se čini da je bolje ili lošije rješenje i da se na osnovu toga poučimo i uredimo si taj život danas boljim na osnovu tih saznanja i promišljanja iz istorije. To možemo raditi pa reći, bolje bi bilo da su ženske već tada prije 500 godina dobile pravo glasa a zbog toga i toga ali to promjenit više u stanju nismo, ni ja, ni ti ni niko na svijetu više, bilo je kako je bilo i tačka. Amin.

[sanja84]

ali to promjenit više u stanju nismo, ni ja, ni ti ni nikoé na svijetu, bilo je kako je bilo i tačka. Amin.

 

i tačka.

 

Hvala na trudu i izdvojenom vremenu. Oprostite ako sam nešto loše rekla pa vas ražalostila.

 

Svako dobro.

[Zayron]

i tačka.

 

Hvala na trudu i izdvojenom vremenu. Oprostite ako sam nešto loše rekla pa vas ražalostila.

 

Svako dobro.

 

Ne, nisi me ražalostila ničim, samo sam te htio upozoriti i "isprepadati" pred zlom, opakom i agresivnom anticrkvenom propagandom koja danas viri i vreba iza svakog ugla i napada iz zasjede nedužne hrićane svuda gdje se oni tome uopšte ni ne nadaju i da oni toga nisu ni svjesni. Sad idem u poštu i u grad obavit neke neodložne stvari pa kad se vratim dopišem samo jedan post koji se tiče toga o čemu tu sad razgovaramo. Biće kraći ali zato utoliko i zanimljiviji.

 

[Zayron]

Moguće... Inače za komunističku propagandu sam mlada,

 

Ti lično može biti da jesi ali mnoge te stvari kao i uvjerenja se prenose s koljena na koljeno, i dan danas žive ljudi sasvim indoktrinovani tom ideologijom koji su direktorima obrazovnih institucija, predavači po školama, vaspitačima, roditeljima aktivno vaspitavajući i dalje utičući na svoju djecu itd. Postkomunističkim društvima će trebati nekoliko generacija, najmanje 2-3, da se oslobode od tog iídeološkog bvalasta, tereta koje su im ostavlili u nasljedje ti danas već propali realsocijalistički sistemi.

[Zayron]

Ne ubij! ...to je Božija zapovest.

 

To je sad drugo pitanje. No, i dan danas u principu Crkva ni pravoslavna ni katolička a ni protestantska nemaju ništa protiv izricanje smrtne kazne a ni slanja hrišćana, vojnika, pripadnika legalnih državnih vojski u rat gdje im se naravno može desiti da tu i tamo ubiju, liše života neke od tih protivnika jer se to radi legitimno u ime više dobra: odbrana otadžbine, odstrašujuće (egzemplarno) kažnjavanje zločinaca i počinitelja strašno velikih zločina posebno otpornim i zavrženi dostojnim načinom provedenim. Ne smatra se to nespojivim sa hrišćanstvom prema nauku svetih Otaca i prema svim dosadašnjim tradicijama. To je u cilju sprečavanja još većeg zla ultimativnim, posljednjim dozvoljenim sredstvima, lišavanjem života. Inače bi u neposrednu opasnost doveli živote mnogih drugih, recimo u slučaju da se aktivno svojom vojskom ne branimo napadu ISIL-a na svoj narod, državu i slično. Ništa ne bismo preduzeli a svo stanovištvo bi stradalo.

[sanja84]

Ti lično može biti da jesi ali mnoge te stvari kao i uvjerenja se prenose s koljena na koljeno, i dan danas žive ljudi sasvim indoktrinovani tom ideologijom koji su direktorima obrazovnih institucija, predavači po školama, vaspitačima, roditeljima aktivno vaspitavajući i dalje utičući na svoju djecu itd. Postkomunističkim društvima će trebati nekoliko generacija, najmanje 2-3, da se oslobode od tog iídeološkog bvalasta, tereta koje su im ostavlili u nasljedje ti danas već propali realsocijalistički sistemi.

 

NIje toliko komunistička propaganda, možda ranije antirimokatolička propaganda...u smislu katolici jeretici, udaljili se od Hrista-spaljivali ljude, a eto mi cvećke...

A eto mi cvećke...

 

To je sad drugo pitanje. No, i dan danas u principu Crkva ni pravoslavna ni katolička a ni protestantska nemaju ništa protiv izricanje smrtne kazne a ni slanja hrišćana, vojnika, pripadnika legalnih državnih vojski u rat gdje im se naravno može desiti da tu i tamo ubiju, liše života neke od tih protivnika jer se to radi legitimno u ime više dobra: odbrana otadžbine, odstrašujuće (egzemplarno) kažnjavanje zločinaca i počinitelja strašno velikih zločina posebno otpornim i zavrženi dostojnim načinom provedenim. Ne smatra se to nespojivim sa hrišćanstvom prema nauku svetih Otaca i prema svim dosadašnjim tradicijama. To je u cilju sprečavanja još većeg zla ultimativnim, posljednjim dozvoljenim sredstvima, lišavanjem života. Inače bi u neposrednu opasnost doveli živote mnogih drugih, recimo u slučaju da se aktivno svojom vojskom ne branimo napadu ISIL-a na svoj narod, državu i slično. Ništa ne bismo preduzeli a svo stanovištvo bi stradalo. Амин!

 

Ne znam koliko smatra crkva da je to sve u redu. Protiv smrtne kazne sigurno ima protiv, a nije se izjasnila jer je toliko očigledno da je to loše da nije to ni spomenula. Što se ratova tiče, svako ubistvo se smatra tragedijom, ali recimo ako su neki odbrambeni ratovi (sa tim se sad puno manipuliše). Ako ti neko dođe u kuću i preti da ti ubije ženu i decu...u tom smislu je ubistvo "dozvoljeno". Mada je tragedija u svakom slučaju. MIslim da Zizjulas o tome nešto lepo pisao.

 

Sve u svemu da ne bi sad vadili neke citate iz Starog Zaveta. Milostivi Bog Vs Pravedni Bog. I sami ste me podsetili da sam žensko i da me onda u tom slučaju niko ništa ne pita, i ženama je zabranjeno propovedati...tako da... ne bih više gnjavila. Samo što se smrtne kazne tiče da dam link od jedne male "propagande" pod kojom sam:

 

[Zayron]

NIje toliko komunistička propaganda, možda ranije antirimokatolička propaganda...u smislu katolici jeretici, udaljili se od Hrista-spaljivali ljude, a eto mi cvećke...

A eto mi cvećke...

 

Ne znam koliko smatra crkva da je to sve u redu. Protiv smrtne kazne sigurno ima protiv, a nije se izjasnila jer je toliko očigledno da je to loše da nije to ni spomenula. Što se ratova tiče, svako ubistvo se smatra tragedijom, ali recimo ako su neki odbrambeni ratovi (sa tim se sad puno manipuliše). Ako ti neko dođe u kuću i preti da ti ubije ženu i decu...u tom smislu je ubistvo "dozvoljeno". Mada je tragedija u svakom slučaju. MIslim da Zizjulas o tome nešto lepo pisao.

 

Sve u svemu da ne bi sad vadili neke citate iz Starog Zaveta. Milostivi Bog Vs Pravedni Bog. I sami ste me podsetili da sam žensko i da me onda u tom slučaju niko ništa ne pita, i ženama je zabranjeno propovedati...tako da... ne bih više gnjavila. Samo što se smrtne kazne tiče da dam link od jedne male "propagande" pod kojom sam:

 

Svejedno, kakva god da to propaganda bila, propagandom je ostala jer smo nadošli na to da je ta propagandna rupa vrlo plitka i za čas smo se našli svi u njoj i katolici i pravoslavci i protestanti kad smo htjeli nabjedjivati te ostale iz nekalih praktika a sebe predstavljati kao moralne čistunce i cvećke. Zavisilo je to na tadašnjim realijama a jednom od tih bila je sprega Države i Crkve, kako je to već bilo rečeno. Često slušam tvrdnje kako SPC nikakve jeretike nije proganjala niti vještice spaljivala itd. Nije jer je Srbija bila pod Turcima, za takve stvari treba imati svoju vlast, državu, svog kralja , svoje zatvore, svoje represivne državne organe itd. Turke nisu zanimali nikakvi hrišćanski jeretici, maximalno ti islamski i njih je proganjala. A protivnici SPC ili Pećke Patrijaršije tada koji su bili protiv Crkve i širili jeresi bilo su poštedjeni progona jer ih niko nije mogao na sud dovesti, nisu postojali srpski već turski sudovi, niko ih osudit za ništa nije mogao, niko ih u zatvor poslat nije mogao itd. Pa najveći jeretici i protivnici SPC su tada bili sami Turci a mogao im neko nešta? No, ipak je dovoljno pročitati Dušanov zakonik i jasno je svakom kako su protivnici Crkve prolazili u Srbiji u vremena ona pred tim kad je ta državna vlast bila jaka. I ovdje u Češkoj se često raspravlja o takvim mitovima koji su izmišljeni kako bi nabijedili drugog nekog a ustvari kad se bolje to pogleda redovito se nalazi da to što se dešavalo dešavalo se svuda u Evropi samo iz propagandnih potreba je to kod jednih prikazivano u mnogo lošijem svjetlu i više prenaduvavano nego kod drugih.

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/11911-barbarstvi-prvnich-krestanu-otrokarstvi-a-carodejnicke-procesy-polemika-s-nekterymi-myty-o-katolicke-cirkvi.aspx

 

Srednji vijek je bio svuda kod svih jednako i svi su se ponašali tada isto. Ako je srednji vijek bio zao onda je bio zao svima bez razlika, no sami ti ljudi koji su tada živjeli ga tako zlim nisu smatrali. Zao je postao tek poslije kad su došla drugačija vremena, što zbog te propagande a što i zbog našeg nerazumijevanja tudjih drugovremenih realija. Previše dugo živimo u sasvim drugačijim okolnostima kako bi bili sposobni razumjeti te njihove. To je isto kao  kad bi se o nama koji živimo sad u doba opšteg ekološkog zagadjenja pričalo za 1000 godina kako su na primjer pravoslavne zemlje ostale poštedjene od tog zagadjenja vazduha, rijeka, vegetacije itd. ispušnim plinovima, hemikalijama i da se to desilo samo u protestantskim i katoličkim zemljama u Evropi. Tako otprilike.

 

Što se tiče smrtne kazne u pravu si, ja sam takodjer protiv nje ali razumijem i motive tih koji su za nju a Crkva se istina nerado o tome izjašnjava ali ipak izjašnjava, svi imaju imaju o tom napisan svoj stav u katihizisima i pravoslavci i katolici i protestanti a taj je da smrtna kazna koja je u ingerenciji države nije u suprotnosti i nije nespojiva sa hrišćanstvom. Inače Crkva kad su u pitanju abortusi, eutanazija i sl. stvari o tom daje jasno i glasno svoje mišljenje ali kad su u pitanju regularne smrtne kazne radije o tome ćuti, ne talasa, ali svakom je jasno da je u tom slučaju ćutanje znak odobravanja.