'Russian Amish': Children of the schism (RT documentary) - video

[Zayron]

https://www.youtube.com/watch?v=-_KjiX-zPzw

'Russian Amish': Children of the schism (RT documentary)

[Nevena Zec]

intresantno

sviđa mi se

[Milos Tijanic]

Где ли иду када их заболи зуб?

[Nevena Zec]

Где ли иду када их заболи зуб?

 

koliko sam shvatila oni idu kod lekara

imaju struju

voze traktor ...

[Milos Tijanic]

Мислим да је дозвољено да само лекар дође код њих, ако сам добро чуо.

 

А зубар вероватно вози са собом неку приколицу са инструментима.

[sanja84]

Зна ли неко нешто више о староверцима? О расколу?

[Zayron]

Зна ли неко нешто више о староверцима? О расколу?

 

Ćudi me da je toga tako malo na srpskom, na češkom, poljskom i slovačkom mi o tome imamo svašta, ne znaš šta bi prvouzeo čitat, a na srpskom moraš sve pabirčit teškom mukom jedno po jedno, tamo članak, ovamo sličica tu video itd. No ako znaš ruski onda je to trefa, bingo, pogodak u metu, na ruskom je toga o njima najviše, naravno:

 

Ruski Amiši, Semejski starovjerci - VIDEO

http://hr.rbth.com/multimedia/video/2013/08/19/ruski_amisi_semejski_starovjerci_21565.html

Staroverci se vraćaju u sibirske tajge

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/127257/Staroverci-se-vracaju-u-sibirske-tajge

[Zayron]

Prevedem vam ja malo nešto s češkog, dakle protivili se reformama, patrijarh Nikon odlučio da se od te godine 1666/1667 ruski pravoslavci imaju pri obredima krštavat trima prstima kao grčki monasi i pravoslavci a ne više sa dva prsta kao do tada i još neke druge ne tako velike izmjene, ta je znači bila najveća. No oni su to smatrali izdajom vjere i pružili tako otpor oficijalnoj kanonskoj Crkvi. A došlo je do raskola koji traje sve do danas. Još ih se nije uspjelo vratiti k Ruskoj Pravoslavnoj Crkv odakle su se odijelili i gdje ustvari pripadaju.

 

Starovjerci

 

Starovjerci ili takodjer staroobredenici, raskolnici, su vjerski i društveni pokret, koji se pod vodjstvom protopopa Avvakuma odijelilo od Ruske Pravoslavne Crkve na protest protiv reformama patrijarha Nikona u periodu od 1666-1667 godine a do danas praktikuje njihovu raniju liturgiju. Označavanje tog pokreta kao raskolničkog, raskolnika proizlazi iz ruske riječi раскол što znači šizma, koja je nastala poslije spomenutih reformi..

 

Starovjerci su bili oficijalnom Crkvom proganjani kao jeretici, što je kod njih vodilo k oživljavanju apokaliptičkih vizija, odbijanja Crkve i Države. nakon utamničenja i spaljivanja Avvakuma na lomači godine 1682 nisu imali više starovjerci sopstvečni sveštenički pomladak a ti koji nisu htjeli p=rimat Svete Tajne od pravoslavnih (ruskih kanosnkih) sveštenika, slavili su liturgiju bez njih. zato su se nazivali još i bezpopovci. Godine 1905 bili su starovjerci oficijalno priznani Ruskom carevinom, tj. od strane Države ikao vjerskom konfesijom tj. zaregistrovani kao vjera, vjerski pokret i samostalna vjerska institucija.

[Zayron]

Ispravka:

 

Starovjerci ili takodjer staroobrednici ...

[sanja84]

Pa ima i na poukama...sad videh

https://www.pouke.org/news.php?cid=0&id=9244&do=view

 

Znači oni odbacuju Svetu Trojicu onda, ako dobro razumem. Spominjao ih je Serafim Sarovski, ali samo ih je spomenuo...nisam znala mnogo o tome. Hvala vam.

 

Zanimljivo mi je to da znam da je bilo i tog spaljivanja i u našoj crkvi.

 

Ови последњи су самоспаљивање претворили у догму. Крајем седамнаестог века на северу Русије било је организованих самоспаљивања са по неколико стотина људи одједном. Екстремне гране старовераца су током времена нестале или су ублажиле своје почетне ставове.

 

 

Samo u ovom tekstu se spominje samospaljivanje?!

 

Nije mi sad jasno...

[Zayron]

Pa ima i na poukama...sad videh

https://www.pouke.org/news.php?cid=0&id=9244&do=view

 

Znači oni odbacuju Svetu Trojicu onda, ako dobro razumem. Spominjao ih je Serafim Sarovski, ali samo ih je spomenuo...nisam znala mnogo o tome. Hvala vam.

 

Zanimljivo mi je to da znam da je bilo i tog spaljivanja i u našoj crkvi.

 

 

Samo u ovom tekstu se spominje samospaljivanje?!

 

Nije mi sad jasno...

 

Ma ne odbacuju Svetu Trojicu, ko vam je to rekao? To ste vi nešto pomiješali s nekakvim drugim ruskim sektašima, njih je biila gomila svakakvih. Samo nisu htjeli promjenit liturgijski način krštenja i još neke stvari, prije se u Rusiji krštavalo sa dva prsta a sada sa tri. Za spaljivanje to ne znam, taj pop Avvakum je bio vjernik, pop i sumnjam da bi počinio nekakvo samoubistvo jer to je smrtni grijeh a oni su se ponašali kao ziloti i nikad ni za živu glavu ne bi počinili nikakav smrtni grijeh kao samoubistvo pa da ga se ne može ni pokopat u osveštanu zermlju, taman posla. Ne daje to nikakav smisao niti je kakve logike u tom. Otkud vam i te informacije, sad ispade od tog nesrećnog Avvakuma još i Jan Palach valjda.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jan_Palach

Sve o mističnim (ne)pravoslavnim sektama carske Rusije!

http://kolektiv.me/nrg/15061/Sve-o-misticnim-pravoslavnim-sektama-carske-Rusije

[sanja84]

Pa za to samospaljivanje pročitah ovde na ovom linku:

 

https://www.pouke.org/news.php?cid=0&id=9244&do=view
 

 

ПОДЕЛА УНУТАР СТАРОВЕРСКОГ ПОКРЕТА

Коначан раздор у Цркви и клетва којом су били подвргнути староверци поставили су их у тежак положај.

Прелазак свих епископа у званичну цркву лишио је староверце својих архијереја, који по православном учењу чувају и предају благодат и апостолско прејемство у цркви. Без потпуне јерархије нису могли имати ни нове епископе ни свештенике које рукополажу епископи. Без епископа и свештеника није се могао одвијати нити нормалан црквени живот, са испуњавањем свих светих тајни.

Када су током времена поумирали свештеници, староверци, рукоположени још до Никонових реформи, следбеницима старог обреда остале су две могуће варијанте.

Један део старовераца прихватао је пребегле свештенике никонијевског рукополагања и тиме је признао постојање благодати Светог Духа и у званичној цркви. На тај начин су сачували, колико је то могуће, традиционални црквени живот са светим тајнама. Овај део старовераца назван је поповцима или беглопоповцима.

Други део старовераца сматрао је да је доласком антихриста нестало истинито свештенство и наступила је потпуна безблагодатност тако да нису прихватали свештенике пребегле из званичне цркве. Они су добили назив беспоповци.

Касније, посебно међу беспоповцима, долази до нових подела и стварања великог броја подогранака као што су брачници, безбрачници, њетовци, бегунци, филиповци. Ови последњи су самоспаљивање претворили у догму. Крајем седамнаестог века на северу Русије било је организованих самоспаљивања са по неколико стотина људи одједном. Екстремне гране старовераца су током времена нестале или су ублажиле своје почетне ставове.

 

 

 

A ovde na wikipediji kažu da je spaljen:

 

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8

 

Вођа старовераца, протопоп Авакум, наставио је са расколништвом све док није јавно спаљен 1682. године

 

 

Znači da je bilo inkvizicije i kod nas?

[Zayron]

Pa za to samospaljivanje pročitah ovde na ovom linku:

 

https://www.pouke.org/news.php?cid=0&id=9244&do=view

 

 

 

A ovde na wikipediji kažu da je spaljen:

 

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8

 

 

Znači da je bilo inkvizicije i kod nas?

 

Pogledaj, tada su vjera, hrišćanska vjera i hrišćanska Crkva, bilo katolička, bilo pravoslavna, bilo protestantska spadale u "državne poslove", država je garantovala povlašteni položaj te koje vjere ili konfesije u dotičnom carstvu ili kraljevstvu a vladari su pri krunisanju prisezali, zaklinjali se da će tu vjeru branit zakonima, oružano vojskom i svim drugim raspoloživim sredstvima uključno svojim autoritetom, čašću i sopstvenim životom. A na sve to su prisezali na Jevandjelje priliikom miropomazanja i krunisanja koje su provodili arhijereji i poglavari bilo katolički, pravoslavni ili protestantski (i protestanti su masovno spaljivali jeretike na lomačama). I bez te prisege ili zakletve nije bilo krunisanja,  nisu mogli biti miropomazani za vladare ni okrunjeni, to je bila njihova glavna obaveza. Biti protiv Crkve i vjere, svejedno koje, dakle te koja je bila  oficijalnom vjerom u toj državi bio je teški antidržavni, politički i kriminalni čin, delikt, zločin i tada se kažnjavao smrću a ticalo se to prije svega ispovijedanja i širenja jeresi. Tako se tada na jeretike gledalo očima tadašnjih važećih državnih, svjetovnih zakona i prava. Jeretik je bio istovremeno i državni neprijatelj a za takve zločine su bile odredjene te najteže pa i smrtne kazne. crkveni sudovi (inkvizicija na zapadu, razni sinodni crkveni sudovi na istoku) su odlučivali o tom ko je pravovjeran a ko jeretik, sve poslije što se dešavalo po izricanju crkvenog verdikta o pravovjernosti ili nepravovjernosti (pravoslavnosti ili nepravoslavnosti kod pravoslavaca) neke osobe osumnjičene za javnu sablazan usljed aktivnog ispovijedanja i širenja jeretičkih ideja, spisa i otpora oficijalnoj Crkvi itd više nije spadalo pod domen crkve već države i državnih represivnih organa, a nikakva crkva, ni katolička ni pravoslavna a ni protestantska s tim ništa zajedničko nisu imale, da li je sad to jasnije malo?

[sanja84]

Pa teško je zamisliti to vreme, tada su za dogmate letele glave.

 

Možda neku blagu jednakost mogu da nađem u Makedoniji, pri progonu vladike Jovana.

 

Ali sad da crkva može tek tako da kaže da nije imala ništa sa tim...Ne znam, ne mogu zamisliti..ovako iz ovog ugla, ovog okruženja, ovog vremena.

 

Ne ubij! ...to je Božija zapovest.

 

Nisam neki vrsni teolog, nisam ni neki veliki molitvenik... prost sam čovek...

 

Ne mogu to sebi predstaviti. To vreme.

[Zayron]

Pogledaj, tada su vjera, hrišćanska vjera i hrišćanska Crkva, bilo katolička, bilo pravoslavna, bilo protestantska spadale u "državne poslove" ...

 

Jer Crkva /Hijerarhija i Država/Monarhija nisu bili odvojene kao danas već jedno, 2 in 1, modernim rječnikom rečeno a crkveno, kanonsko i državno pravo su se medjusobno uzajamno doticali, reflektirali, crkvenopravni dokumenti i odluke (o svadbi i sl.) su imali dalekosežne pravne efekte i posljedice u državnim zakonima a državni zakoni su nadopunjavali i potporovali te crkvene. To je tada bio sasvim normalni i uobičajeni, standardni stav stvari, stanje tih realija tada, druge nisu ni postojale i drugačije se nisu mogle ni zamisliti. Pogreška je nešto tumačiti sa današnjih pozicija 21. vijeka, to znači antedatirati sadašnjost, današnji svijet u kojem živimo i projektovat ga na daleku proškost feudalnog društva a s tim svim efektima i civilizacijskim i društvenim istorijskim tekovinama, stečevinama koje su ustvari upravo posljedicom tog vrlo pomalog, sporog i mukotrpnog vjekovnog razvoja i koje imamo danas kao konačni proizvod, plod i rezultat tog svega razvoja i evolucije što je besmislica, naravno.