природне и вештачке нације

[Млађони]

  On 3. 9. 2014. at 17:08, kordun рече

zasto su bosnjaci u zadnjem ratu ratovali sami protiv sebe, jer su se podjelili na alijine i babine ??? 

 

 

Па ето, поделили се. Део пао под турску кутлру и помешао се са турцима, део остао у Српској... а српска нациј је кренул да се формира са краљевином Срб, п је онда заустављена због Крљевине Југослвије и Комунизма.

[Crveni Baron]

  On 3. 9. 2014. at 17:08, kordun рече

zasto su bosnjaci u zadnjem ratu ratovali sami protiv sebe, jer su se podjelili na alijine i babine ??? 

a francuska evolucija bila odavno, al more bit da im nisu javili u bosni da je bila francuska evolucija

 

  

 

kasne bosanci 3 veka ....

[kordun]

  On 3. 9. 2014. at 17:09, Милосављевић рече

Па ето, поделили се. Део пао под турску кутлру и помешао се са турцима, део остао у Српској... 

kakva sad turska, kakva srpska, o cemu pricas, pa i jedni i drugi su debelo svjesni svoje "nacije", ovi u zapadnoj bosni mozda jos jace nego ovi alijini...

ili zans onaj rat izmedju cara dusana i njegovog oca, ili izmedju stefana i vukana, cjeli narod skoro ucestvovao, koja je njih svjest drzala

[Млађони]

  On 3. 9. 2014. at 17:11, kordun рече

kakva sad turska, kakva srpska, o cemu pricas, pa i jedni i drugi su debelo svjesni svoje "nacije", ovi u zapadnoj bosni mozda jos jace nego ovi alijini

 

А што не би били свесни?ИСрби су имали национално рађање у 18том веку, по угледу н французе смо ископирали њихов устав( Видовднски уств)... тад смо добили и заству и Грб, и језик смо реформисли кад смо стврли нацију... и кд смо се национално освешћивали... 7

 

поента је да те свести нем у средњем веку.. не видим какве везе има 21ви век. 

 

Ти ниси до тад имао србе под једном Српском заством.. заств под којом си био није била заства нације него застав влдјће породице...

 

Држва коју си тада имао није држава нације него држва породице... носила је грб и име по тој породици.. суверенитет је носила породица а не народ... народ је био само "слуга" "поданик" породице.. 

[Deja Vu]

  On 3. 9. 2014. at 16:47, Милосављевић рече

Управо, колико се сећам Душан је носио титулу Цар Срба, Грка и Бугара.. тако нешто.. 

Зато се и дешавало да краљеви одређених нација данас уопште нису потомци те нације. Нпр краљеви енглеза шкоти.

Или да краљеви и цреви нису говорили језике своје нације.. нпр Ричард лавље срце говорио Фрнцуски уопште није знао течно енглески.. 

Већина краљевских породица су говориле француски... итд.... 

То оптирлике слик ту причу.. о нацији, култури и сличном у средњем веку. 

 

Или Романови који су касније били Немци. Иначе Душан је био само цар Срба и Грка, није Бугара, колико би онда то царство било 

 

  On 3. 9. 2014. at 16:50, Crveni Baron рече

Da su ondasnje Srbe klale hrvatske ustase imalo bi "ua ustase" znacaja kao i danas ne brini ...

 

У ондашње време не би ни постојале усташе, јер није било разлога да постоје. Људи су се могли поклати само ако им се увреди господар нити би могла нека група људи која себе назива Хрватима да нападне другу групу људи из неких националистичких разлога, јер ту групу људи може да води само локални краљ којем можда и није у интересу да коље некога, можда само да га опљачка и постави за кмета. 

 

  On 3. 9. 2014. at 16:54, kordun рече

to je obicna pretostavka, hipoteza , u mnogo skorijem vremenu iz nase istorije nema mnogo podataka, kamo li o dobu nemanjica, ne znaju se ni svi datumi rodjenja i smrti gospodara i lidera, a kamo li o tome kakvo je stanej nacionalne svjesti bilo, u nas srba je svetosavlje bilo razvijeno , mogo je biti koji oces gospodar svetosavlje nije mogao da prekrije svojom sjenkom, kakav je to oblik svjesti !!? 

 

Било је развијено и то представља још једно обележје народа, као језик и обичаји. Међутим, у српској средњовековној држави си поред Срба имао и друге народе. Држава коју је водио краљ није била националистичка. Да је у то време постојао национализам, онда Душаново царство никад не би постојало, јер национализам тежи да обухвати све Србе на једној територији у једну државу. Шта ће онда Душану Грци у тој територији? Да је био националиста, он би само задржао територије на којима су живели Срби, јер га једино они интересују. Осим ако претпоставимо да је Душан био наложен на Деретића па сматрао Грке Србима.

Вероватно би тадашња држава била она Стара, Косово, Рашка, Шумадија и шта већ. 

 

У томе је разлика. У средњем веку си имао народе, били су Срби, били су Бугари, Мађари, али ниси имао нације. Да си имао нације, онда би постојале националне државе Срба, Бугара, Мађара, али си овако имао разна царства која су обухватала разне народе и којима у интересу није био неки заједнички индентит. Краљ је био краљ одређене територије. 

[kordun]

  On 3. 9. 2014. at 17:13, Милосављевић рече

А што не би били свесни?ИСрби су имали национално рађање у 18том веку, по угледу н французе смо ископирали њихов устав( Видовднски уств)... тад смо добили и заству и Грб, и језик смо реформисли кад смо стврли нацију... и кд смо се национално освешћивали... 7

 

поента је да те свести нем у средњем веку.. не видим какве везе има 21ви век. 

pa navodis mi primjer iz srednjeg vjeka kao argument da nije postojala nacionalna svjest, a ja ti isti takav dogadjaj sa kraja 20 vjeka navodim da ti pokazem koliko ti ne valjaj argument, al ti jos ne kontas

[Млађони]

  On 3. 9. 2014. at 17:15, kordun рече

pa navodis mi primjer iz srednjeg vjeka kao argument da nije postojala nacionalna svjest, a ja ti isti takav dogadjaj sa kraja 20 vjeka navodim da ti pokazem koliko ti ne valjaj argument, al ti jos ne kontas

 

Значи мени не ваља аргумент да не постоји национална свест у средњем веку и з то ти је доказ постојање националне свести у 20том веку?

добро.. не ваља ми аргумент.. 

[Tumaralo.]

  On 3. 9. 2014. at 17:13, Милосављевић рече

Држва коју си тада имао није држава нације него држва породице... носила је грб и име по тој породици.. суверенитет је носила породица а не народ... народ је био само "слуга" "поданик" породице.. 

 

True story..

[Млађони]

  On 3. 9. 2014. at 17:13, Палама рече

 

 

У томе је разлика. У средњем веку си имао народе, били су Срби, били су Бугари, Мађари, али ниси имао нације. Да си имао нације, онда би постојале националне државе Срба, Бугара, Мађара, али си овако имао разна царства која су обухватала разне народе и којима у интересу није био неки заједнички индентит. Краљ је био краљ одређене територије. 

 

 

Имли су заједничке језике првенствено због лакше комуникације а не због "очувња културе", начин градње и остале културне особине су последица зааједничког језика и преноса заната... са човека на човека. Све то може д се схвати врло лко кда се стави у "свест" човек средњег век.. замислиш да си човек у средњем веку а не у 21вом веку. 

 

 

  On 3. 9. 2014. at 17:19, pedja257 рече

True story..

 

 

Шокантно али невероватно, то је феудлизам. :Р 

[kordun]

  On 3. 9. 2014. at 17:13, Палама рече

Било је развијено и то представља још једно обележје народа, као језик и обичаји. Међутим, у српској средњовековној држави си поред Срба имао и друге народе. Држава коју је водио краљ није била националистичка. Да је у то време постојао национализам, онда Душаново царство никад не би постојало, јер национализам тежи да обухвати све Србе на једној територији у једну државу. Шта ће онда Душану Грци у тој територији? Да је био националиста, он би само задржао територије на којима су живели Срби, јер га једино они интересују. Осим ако претпоставимо да је Душан био наложен на Деретића па сматрао Грке Србима. Вероватно би тадашња држава била она Стара, Косово, Рашка, Шумадија и шта већ. 

to si brate mogao reci nije bilo nacionalizma, nacionalisticke politike , ne znam zasto brkas nacionalizam kao politicki program, sa nacionalnom svjescu u narodu, pa brate niej narod bio corav da ne vidi neke elementarne stavri oko sebe, da nisu rasani kao narod bas slicni sa nekim arapima pobogu, nacionalna svijest nije politicka stvar to je priroda covjeka, bas njegova priroda i to niko nije izmislio nego su ljudi takvi, zato i imaju sve one drustvene procese od prvobitne zajednice do modernih  marionetskih drzavica, MAKAR MARIONETSKA AL DA JE IMAJU JER SU DRUGACIJI, OCE DA TO I SACUVAJU!  to je ljudska priroda a ne francuska evolucija, to sto je u evropi u zadnjih 200 godina bila tendencija u politici da se u prvi plan istice nacija to je nesto sasvim drugo, no to nikako ne znaci da nacija prioje toga nije postojala, ja sam siguran da jeste pa to je ljudska priroda, mi smo drustvena bica nismo libertarijanci individualci

[Deja Vu]

  On 3. 9. 2014. at 17:01, Crveni Baron рече

A sta su sada Srbi iz Knina?

Narid ili nacija?

 

Народ. Што би били нација? Јеси чуо негде за србокнинску нацију или книнску нацију? 

 

Уствари, како ти схваташ нацију и народ? Ајде ти дефиниши то двоје. 

[kordun]

  On 3. 9. 2014. at 17:13, Милосављевић рече

Држва коју си тада имао није држава нације него држва породице... носила је грб и име по тој породици

koje ime je nosila? 

[Crveni Baron]

  On 3. 9. 2014. at 17:21, Палама рече

Народ. Што би били нација? Јеси чуо негде за србокнинску нацију или книнску нацију? 

 

Уствари, како ти схваташ нацију и народ? Ајде ти дефиниши то двоје. 

 

 

Nema tu razlike.To su sinonimi. Imas stvaranje drzava na temelju narod-nacija a nacijs ili narod je isto. govore jedan jezik i to je sve. Vera, obicaji itd moze se razlkovati.

[kordun]

  On 3. 9. 2014. at 17:21, Палама рече

Народ. Што би били нација? Јеси чуо негде за србокнинску нацију или книнску нацију? 

 

Уствари, како ти схваташ нацију и народ? Ајде ти дефиниши то двоје. 

a jel ti pripadas nekoj naciji ili si i ti bez nacije ko mi iz krajine

[Млађони]

  On 3. 9. 2014. at 17:20, kordun рече

to si brate mogao reci nije bilo nacionalizma, nacionalisticke politike , ne znam zasto brkas nacionalizam kao politicki program, sa nacionalnom svjescu u narodu, pa brate niej narod bio corav da ne vidi neke elementarne stavri oko sebe, da nisu rasani kao narod bas slicni sa nekim arapima pobogu, nacionalna svijest nije politicka stvar to je priroda covjeka,

 

 

каква бре природа човека национална свест,  о чему причаш.. да те игром случај усвојили арапи и да ти никд не кажу да си Србин ти би цео живот мислио да си арапин... 

 

Много имте неке апстрактне кованице које немају пуно смисла у реалности типа "национлн свест" као "природна" особина.... 

Оно основно што тебе чини различитог од арапин је култур у којој си одрсто ништ више..

Да си одрстао на арапском сунцу био би тамнопут ко они, имаш ген за тен, био би гаравији три пут него сад... говорио би арапски језик.. јао што рекох да ти неко од њих не каже да си СРбин никад мислио би да си арапин. А и кад би ти рекли д су ти родитељи Срби - то ти вероватно не би пуно значило.