Kodeks Sinaitikus / banja Vitezda

[Помозбожница]

Lepo Trifke kaže da je taj stih umetnut, moguće prilikom prepisivanja, jer je služio kao objašnjenje, tzv glosa, koje je prepisano zajedno sa tekstom. U najstarijim rukopisima ga nema, a čak i da se negde pojavljuje, starina nije jedini i najznačajniji kriterijum za utvrđivanje originalnosti nekog teksta. Postoje, recimo, tekstovi koji mogu da budu mlađi od nekih drugih, pa su ipak tačniji jer su prepisi negog dokumenta koji je bolji od onih sa kojima se taj, mlađi, prepis upoređuje. Ima toga još. U najnovijem istraživanju 5,4 se ne nalazi ni u jednom kritičkom tekstu. No, to ne menja na stvari. Poruka je u tome da bolesnik nije imao nikoga (grčki još snažnije kaže - nema ČOVEKA koji bi me ubacio u bazen)...te stoga izlečenje dolazi od Isusa a ne od ljudi koje uzaludno čekaš tolike godine (što je značenje navođenja godina koliko bolesnik čeka da ga neko ubaci u bazen 38). Sa druge strane, to govori i o praznoj veri jer..ležao je sa ostalima pokraj bazena čekajući da se desi čudo, ...bazen je ispod hrama (i danas posoje ostaci - lično bio i video. više puta B) ) Umesto da su otišli u Hram da se Bogu pomole za zdravlje, čekali su da se desi čudi sa vodom...a onda, i kad Isus pita: da li želiš da ozdraviš - dobija odgovor koji pokazuje depresiju i beznađe tog čoveka...on uopšte ne odgovara na Isusovo pitanje ni sa da ni sa ne, već - nema čoveka koji bi ga ubacio da doživi čudo...nema čoveka...to su po meni najtužnije rečenice u celoj Bibliji, ako izuzmemo Davidov plač za svojim sinom Abšalomom (2 Sal 19,1)...Dakle, Ne bavi se Jovan time da li se neko izlečio ili nije, već koliko smo sami bez vere u Boga i gde nam je izlečenje. Ukratko

 

Slazem se .... Dakle Gospod nam pokazuje da se verom dolazi do isceljenja....

ali ako dobro pogledas postavku teme ja nisam to ni sporio...ja sam na postavci teme rekao da sumnjam da je umetnuto kao i to da sumnjam da se pre licne (fizicke) pojave Gospoda u Vitezdi nisu tamo desavala cuda isceljenja ... sto neki danasnji istrazivaci govore

[Помозбожница]

Pa sad...nije on svojom verom zadobio izlečenje, već mu je Isus darovao izlečenje, kao i svima nama. A cevi - pa ako odeš tamo videčeš

 

ma da ...svaki bazen kao sto je bio ovaj ribnjak ima filtriranje i to se radi ujutru dok kupachi nisu tu.... tako da se ovo zatalasenje misli da je od andjela a ne od cevi... uostalom kako talase mogu da izazovu cevi koje su u sistemu spojenih sudova i koje su na dnu, kako dovodne tako i odvodne....... talas moze da izazove jedino poremecaj usled neke sile, da li vetar ili andjeo ...

[Trifke]

ma da ...svaki bazen kao sto je bio ovaj ribnjak ima filtriranje i to se radi ujutru dok kupachi nisu tu.... tako da se ovo zatalasenje misli da je od andjela...

Vidim da ne poznajes stvari ali bi se zacudio kakvim su se sve tehnikama koristili u starini...

[Midrash]

Sumnja je jedno, a fakti su drugo. Bogu hvala pa je tekstualna kritika dobrano uznapredovala od ta doba, pa su nam kritička izdanja NZ, zahvaljujući planini sačuvanih tekstualnih svedoka, veoma blizu originalnim (uz ogradu da ne ulazimo i u tu raspravu) tekstovima .

 

A to, da li je neko i bio izlečen - ko će ga znati. Znaš kako, i Isus kad je lečio, dodavao je - idi tvoja te je vera izlečila

[Midrash]

ma da ...svaki bazen kao sto je bio ovaj ribnjak ima filtriranje i to se radi ujutru dok kupachi nisu tu.... tako da se ovo zatalasenje misli da je od andjela a ne od cevi... uostalom kako talase mogu da izazovu cevi koje su u sistemu spojenih sudova i koje su na dnu, kako dovodne tako i odvodne....... talas moze da izazove jedino poremecaj usled neke sile, da li vetar ili andjeo ...

Znaš kako kažu stručnjaci koji su to u tančine istraživali - pošto se masa životinjske  krvi prolije za žrtve u Hramu, možeš da zamisliš kako bi to lepo vonjalo da se nije pralo, (još na onoj vrućini) a ako se pralo to je moralo negde da oteče, Banja je banja jer se upravo ta voda, sa krvlju žrtvovanih životinja slivala u bazen, i razvodnjavala. Dakle - voda (koja je bila značajan simbol čišćenja kod Hebreja ...pogledati naše Krštenje...) + krv posvećenih žrtvovanih životinja (krv=život) i eto ti ponekog izlečenja A ta voda kad se sjuri iz hrama nizbrdo, pa mora da ustalasa vodu u bazenu  A sumnjam da su hramski sveštenici obraćali preterano pažnju na to društvance dole koje poprilično neverno očekuju izlećenje od "anđela" a ne dolaze gore u Hram da prinesu žrtvu za izlečenje, pa da ih ne bi uznemiravali vodom.

 

Jedno je pobožnost, i to je pohvalno, ali vera treba da se zasniva i na Istini, jer onda ne može ništa da je poljulja.

[Помозбожница]

Vidim da ne poznajes stvari ali bi se zacudio kakvim su se sve tehnikama koristili u starini...

 

Dobro, ali u svakom slucaju negiras zatalasenje koje je dolazilo od andjela u stihu 5,6

[o. Miroljub]

Христос Воскресе!

 

У питању је уметнута глоса која се односи на 7-ми стих. Поред рукописа које је Трифке навео, 4-ог стиха нема ни у Алеф B C D W, Сиријачкој и Коптској верзији, Вулгати, S, Л, П, 047, 1079, 2174 итд.

 

Codex Sinaiticus (фолио 249, 4 колумна) такође изоставља овај стих.

 

Интересантно је да га први помиње Тертулијан. Коментара на овај стих има код Хроматија Аквилејског и Св. Амвросија Медиоланског.

 

о. Мирољуб

[Помозбожница]

Христос Воскресе!

 

У питању је уметнута глоса која се односи на 7-ми стих. Поред рукописа које је Трифке навео, 4-ог стиха нема ни у Алеф B C D W, Сиријачкој и Коптској верзији, Вулгати, S, Л, П, 047, 1079, 2174 итд.

 

Codex Sinaiticus (фолио 249, 4 колумна) такође изоставља овај стих.

 

Интересантно је да га први помиње Тертулијан. Коментара на овај стих има код Хроматија Аквилејског и Св. Амвросија Медиоланског.

 

о. Мирољуб

 

Oce Miroljube u redu za taj stih, ali mene interesuje da li su se ranije tu ljudi skupljali da bi se kupali kao na letovalistu ili lecili kako se zatalasa voda ?

[o. Miroljub]

Христос Воскресе!

 

Свети Амвросије, Веда Поштовани (Beda Venerabilis), Св. Јован Златоусти, Св. Амфилохије Иконијски говоре о исцелењу.

 

По светим оцима, анђео је сам Христос Исцелитељ, "Великаго Совјета Ангел".

 

o. Мирољуб 

[Помозбожница]

Христос Воскресе!

 

Свети Амвросије, Веда Поштовани (Beda Venerabilis), Св. Јован Златоусти, Св. Амфилохије Иконијски говоре о исцелењу.

 

По светим оцима, анђео је сам Христос Исцелитељ, "Великаго Совјета Ангел".

 

o. Мирољуб 

 

 

Ва истину Воскресе !

[Помозбожница]

Evo ovde se lepo vidi da u stihu 5,7 bolesnik pominje druge koje pre njega uskacu u bezen kad se voda zatalasa sto govori da se u starozavetnoj praksi isceljenje desavalo u Vitezdi nakon ustalasavanja vode i ko prvi uskoci

 

The sick man answered him: Sir, I have no man, that when the water is stirred he may put me into the pool; but while I am coming another goes down before me.

[o. Miroljub]

Преподобни ЈУСТИН Ћелијски (Поповић)
ТУМАЧЕЊЕ СВЕТОГ ЕВАНЂЕЉА ПО ЈОВАНУ

 

Витезда - болница; "анђео Господњи" исцељује помоћу замућене воде и то само једнога болесника годишње. На меру исцељење и под меру исцељени. Замућена вода - символ воде крштења; "анђео Господњи" - предвесник Светoга Духа. У ширем смислу: Витезда = сав свет, у коме лежи "мноштво болесника, слепих, хромих, сухих". Греси повалили и свалили у неизлечиве болести сав род људски; само један тренутак у години - непосредна веза са Богом, и то преко анђела и воде; а ове остало време потопљено у мрак, у смрт, у ванбожје. И тај тренутак, тај пут између неба и земље, Бога и рода људског - од милости Божје, не по заслузи људској. Појава Богочовека у свету, у тој огромној Витезди, све мења из основа: свима и свакоме пружа се могућност исцељења, оздрављења од греха и смрти. И то: преко Светог Крштења водом и Духом. Пример: исцељени тридесетосмогодишњи болесник. Спас као да свакога пита, свакога болесника, - а то сваки човек: "хоћеш ли да будеш здрав?"

 

И ко одговори: "да, Господе"; одмах бива исцељен од греха и смрти. Јер није више анђео Господњи посредиик измећу, и то једанпут годишње, између Бога и људи, већ је сам Бог сишао међу људе са свима својим силама и непрекидно борави међу људима као Црква, исцељујући од сваке болести и немоћи, а претходно од сваког греха, који и јесте једини извор људских болести и људске сомрти. "Али, - немам човека". Да; али имаш Бога. Човек и не може спасти. А и кад спасава, обично спасава преко човека. - Још: Витезда је свака душа људска, јер је у свакој "мноштво болесника, слепих, хромих, сухих," = мисли, осећања, жеља. Уђе ли у њу Господ Христос помоћу ма које Свете Тајне или ма које Свете Врлине, она се намах исцели, од свих болести исцели. 

[Помозбожница]

Дакле кад погледате сва ова мишљења и суочавања...тешко је рећи да је стих 5,4 уметнут.... пре ће бити да се верује да је уметнут.... не верујем да би Светом Јовану Златоустом  (347—407) промакло тако нешто поготово што у његово време било више преписа Новог Завета... Зар би Јован Златоусти прешао преко Тертулијана који је отишао у монтанисте (јерес), за којег отац Мирољуб каже да први спомиње стих 5,4 ..