Шмеман критиковао Атанасија и Амфилохија

[Schmemann]

Занима ме да ли неко зна разлог зашто је изостављен један део Шмемановог дневника, у издању епархије захумско - херцеговачке а превод је Ирине Колак.

Наиме избачен је део где Шмеман критикује настојања тада о. АМфилохија и о.Атанасија...

[obi-wan]

Imas li neki izvor da moze da se procita bar u originalu sta je pisao?

[Schmemann]

Imas li neki izvor da moze da se procita bar u originalu sta je pisao

 

Матеј Арсенијевић преводи ове делове у књизи Наш живот у христу - христов живот у нама. ево одељак фотографисан на Скрибду. 

Прати одељак Четвртак, 2.октобар...

 

[obi-wan]

Koja je to strana u knjizi? Gledam tamo da nadjem, ovo sto ovde vidim nije kompletno...

[Schmemann]

Koja je to strana u knjizi? Gledam tamo da nadjem, ovo sto ovde vidim nije kompletno...

 

658.

[obi-wan]

Procitao sam, sama zapazanja su - koliko mogu da zakljucim - sasvim korektna.

 

S druge strane, ovo sto on primecuje kao manjkavost ne mogu da uocim nigde danas kod vl. Atanasija i mitr. Amfilohija. Bas naprotiv. Moguce je da je Smeman upravo kritikovao njihove ondasnje stavove i pisanja, nesto sto je (dugim) vremenom otislo mnogo daleko napred i u dubinu, i sto je bogoslovski potpuno sazrelo...

[Schmemann]

Procitao sam, sama zapazanja su - koliko mogu da zakljucim - sasvim korektna.

 

S druge strane, ovo sto on primecuje kao manjkavost ne mogu da uocim nigde danas kod vl. Atanasija i mitr. Amfilohija. Bas naprotiv. Moguce je da je Smeman upravo kritikovao njihove ondasnje stavove i pisanja, nesto sto je (dugim) vremenom otislo mnogo daleko napred i u dubinu, i sto je bogslovski potpuno sazrelo...

 

У потпуности се салажем са тобом....

И управо због тога ми није јасан овај потез, Јер по мени издавачи овог дела су ФАЛСИФИКАТОРИ. Изостављање једног фдела равно је па чак можда и горе него да су придодали и дописали неке своје мисли.

Чини ми се да је ШМЕМАН ВЕЛИКИ У СВОМЕ БОГОСЛОВЉУ САМО НИЈЕ ВЕЛИКИ КАД НАС КРИТИКУЈЕ!!! (зна се на кога мислим и у чијем лицу пишем)

[Midrash]

Cela knjiga je ovde...ili barem taj deo.

 

http://www.scribd.com/doc/194837047/Aleksandar-%C5%A0meman-Na%C5%A1-%C5%BEivot-u-Hristu

[obi-wan]

У потпуности се салажем са тобом....

И управо због тога ми није јасан овај потез, Јер по мени издавачи овог дела су ФАЛСИФИКАТОРИ. Изостављање једног фдела равно је па чак можда и горе него да су придодали и дописали неке своје мисли.

Чини ми се да је ШМЕМАН ВЕЛИКИ У СВОМЕ БОГОСЛОВЉУ САМО НИЈЕ ВЕЛИКИ КАД НАС КРИТИКУЈЕ!!! (зна се на кога мислим и у чијем лицу пишем)

 

Pitanje je upravo ko je izostavio taj deo. Ako mene pitas - tvrdim i potpisujem da to nema sanse da bude bilo ko od ove dvojice vladika, nego neko od redaktora knjige. A zasto? Ne bi to znao, ali je svakako potpuno pogresno. Pa barem su njih dvojica poznati da bez problema mogu da prime kritiku, i to na sasvim zdrav, hriscanski nacin...

[Trifke]

A ja sam potpuno siguran da bi se vladika Atanasije pobunio ako bi tako nesto primetio, tj da fali bas taj deo. Dovoljno sam proveo pored njega da znam da to on sigurno nebi dozvolio.

[Schmemann]

Аман људи фали део. Део у коме постоји конструктивна критика ове двојице епископа. Да ствар буде занимљивија - књигу је издала епархија једног од Епископа.
 

СЛУЧАЈНОСТ НИЈЕ.

[Ламех]

"Света аутоцензура"!! Преводиоци и издавачи су у своме "смирењу" то урадили. Као што се ради гомила ствари у нашој Цркви. Из "смирења".

[obi-wan]

"Света аутоцензура"!! Преводиоци и издавачи су у своме "смирењу" то урадили. Као што се ради гомила ствари у нашој Цркви. Из "смирења".

 

Nesto slicno sam hteo jos iznad da kazem, ali sam se uzdrzao. U svakom slucaju - to je (verovatno, i na zalost) to...

[БРЂАНИН]

Докторат Владике Атанасија из 1967: Еклисиологија Светог Апостола Павла. Дневник је из 1980. Мало је прећерао Шмеман. Мада он овиме 'качи' сигурно и Оца Флоровског и његов повратак Светим Оцима. Познат је њихов сукоб  на Светом Владимиру.... Шмеман је генијалан кад богословствује али парцијалан кад критикује. Бојим се да нам он овдје продаје дио за цјелину, како рече pars pro toto.. Уосталом, треба узети у обзир да  Шмеман није писао свој дневник да би га објавио и можда је хтио да искритикује неку општу тенденцију у Цркви, само му примјер није добар..

 

Да не причамо да овдје посредно критикује и Оца Јустина. То што је човјек монах не чини аутоматски незналицом и носјетљивим за живот Цркве. Нешто ту код Шмемана не штима. Па нису монаси заузели неку "линију" тиме што су се замонашили, него служе Цркви као и остали... Право је питање, што нису други, "немонаси" богословствовали..

У сваком случају ово је изненађујуће површно писаније Проте Ш. и не дотиче се дубине ни онога ко критикује, ни оних које критикује. Шта ћеш. Људи смо...

[obi-wan]

Malocas mi se na mail javio jedan brat, i zamolio da u vezi ove teme (koju je citao kao gost) prenesem njegove poruke:

 

...

...

...

 

Brate Obi,

 

Pozdrav!

 

Nadam se da si OK i ti i tvoja porodica - 

 

da predjem na stvar, vidim da se na forumu https://www.pouke.org/forum/topic/32598-%D1%88%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BE-%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%B8-%D0%B0%D0%BC%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%98%D0%B0/page-2 vodi rasprava o falsifikovanju Smemanovih Dnevnika.

 

Elem, mislim da je resenje sledece: 

 

M. Arsenijevic je prevodio sa ruskog /prema ovom izdanju Dnevnika> http://shmeman.ru/modules/myarticles/article_storyid_124.html ; http://www.krotov.info/libr_min/25_sh/me/man_41.htm - http://www.krotov.info/libr_min/25_sh/me/man_48.htm /, a prevodilac koji je je prevodio za Ep. ZHP je prevodio sa engleskog /prema ovom izdanju Dnevnika> http://www.scribd.com/doc/167634197/The-Journals-of-Father-Alexander-Schmemann-1973-1983 /

 

Pazi sad ovo - u engleskoj verziji uopste nema tog pasusa, ne pominju se ni o Justin ni o Amfilohij i Atanasije,

i pretpostavljam da je izdanje koje je stampao Vidoslov radjeno prema engleskom izvorniku /iz 2000. godine/, a da je M. Arsenijevic tj Obraz izdao prema ruskog verziji /iz 2005. godine/

 

Nazalost, nemam izdanje koje je objavio Vidoslov da bih to i potvrdio, pa rekoh mozda ti imas - pa mozes da proveris i uporedis...

 

Inace, posto je rasprava na forumu krenula u nekom smeru da se Vidoslovu / Ep ZHP nabacuje cenzura, pre bih rekao da je cenzura zapravo ovo sto je uradio Arsenijevic - preveo je samo one odlomke koji su mu se svideli, a ne integralni tekst Dnevnika...