Каква је реална штета Србији од доласка папе 2013 ?!

[karadjordje]

Нека дође чоек 

[w.a.mozart]

pa kad ih priznamo ući ćemo u eu,verovatno vrlo brzo... što znači da će,takoreći,čovek doći svojima  0104_cheesy 0110_hahaha 0110_hahaha

[gane]

Између живота и насилне смрти свако биће на земљи ће изабрати живот!(НЕ)Падам у искушење да се суицидним понашањем (правдајући недела мени учињена) "приближим" Христу,може му се служити као што многи и чине и за овоземаљског живота.Знајући да и у Ваткинау седе мудри и учени људи тешко ми је да се одредим према њиховим злоделима нама учињеним као према нечему што Господ треба да им опрости јер је у "незнању учињено"!Још су мудрији од мене давно рекли да ако се нешто деси једном то је случајност,ако се деси два пута онда је подударност али ако се три пута деси онда је то намера!Испада да у Ватикану седе људи који нити имају везе са Хришћанством ни врлинама Хришћанским!?!?!?????Јер ако се једном учињено зло и ("МОЖДА") може оправдати незнањем и-или

(како неки представљају) грешком,одкуда онда да се иста "грешка" непогрешиво понавља у свакој

могућој прилици,те се ни једна таква прилика никако не пропушта,а суштина појавног облика "грешке" никако не мења?Дозвољавам да нисам теолошки образован те да много тога незнам,али ово што сам рекао је утисак и закључак непристрасног посматрача из угла гледања обичног човека! Јер како дефинисати "случајно" као заиста случајно,ако се сваки пут понови,са истог места,на исти начин и (мој скромни закључак) са истим циљем? Ми не причамо о проблему везаним за то дали ће Божић бити у децембру ил јануару.Не,на ту тему је могуће овим и оним аргументима отворити дискусију која никога не ВРЕЂА (нити не дај Боже убија),ми причамо о ОТВОРЕНОМ ,доказаном и јавном наступању и иступању ватиканског свештеника да припаднике нашег народа треба ПОБИТИ (у почетку дакако само једну трећину а не све,можда је ово-трећина-трачак Хришћанског у мрачном предели свести Степинца,као оно,хајде баш да не побијемо све,ипак смо Хришћани!?!?!?)!Сасвим је разложно веровати да је Степинац могао чак и да ПОГРЕШИ,и да његова србофобија буде његова лична ствар!Ма како звучало,претпоставимо да се и то може назвати људском "грешком"!Али,молим Вас,ако се Ватикан,после неколико деценија НИЈЕ од те "грешке" ОГРАДИО,шта то говори?И ако у духу "браће у Христу" Степинац НИЈЕ анатемисан,већ проглашен за СВЕЦА!?!?!????,о ЧЕМУ МИ ОВДЕ ПРИЧАМО???Пар ДЕЦЕНИЈА су имали времена мудри оци Ватикана да се према томе одреде!Пар деценија!Уместо тога,из Ватикана су нам стизале увек исте поруке и жеље!Е видите,то никако не може бити случајно!Ми овде говоримо не о хиптетичком и/или

имагинарном,ово није тренутна појава него на основу чињења-СТАЊЕ,РЕАЛНОСТ,нешто што нас и сутра чека буде ли прилике за Ватикан!И коначно,немојте мислити да се Ватикан према овој ствари није одредио.Одредио

се и те како!Самим признавањем Степинца за свеца-Ватикан је једнозначно,несумњиво и врло ОТВОРЕНО показао где стоји,шта подржава,а последњим изјавама у новије време је исто тако без сваке сумње показао да су му и намере и циљеви остали исти!Ако је Степинац светац-онда то даје пун легитимитет делима његовим афирмисаним у зверском физичком истребљењу "сабраће у Христу"А ми-ко ме превари једном-убио га Бог,

кад ме исти тај превари и други пут-опет убио га Бог,али ако ме и трећи пут превари-е, онда убио МЕ Бог!"Чувајте се па ће и Бог да Вас чува"!Онда се чувајмо браћо Срби и сестре Српкиње!Декларативно можемо и да "опростимо" али формално и суштински никако НЕ СМЕМО да заборавимо!Нису Срби срећом тако кратког памћења,мада се препознају многи који би хтели да јесу.Долазак Папе у Србију ако до њега дође,имаће огроман утицај на стварње одбојности православних верника према СПЦ. Тешко је веровати и поверовати у светлу познатог и реченог односно учињеног,да ће то што неко сад  долази са миртом у рукама обрисати и спрати невину крв просуту благословљеном камом(од које се Ватикан није оградио ево "тек"пола века)!Веровати у то је ментално,духовно,душевно,ама како год хоћете-слепило и кратковидост!Он може да дође,али нека га приме они којима је свеједно где је и дали је просута невина српска крв,наша Света Мајка Црква-НИКАКО!Надам се да текст модератор неће да обрише као бесмислен,јер чему онда форум ако је забрањено износити сопствено мишљење!Модератор би требало да је непристрасан а ако и обрише,то ће више говорити о њему и о томе на коју воденицу тера воду!

[gane]

Молим администратора да ми одговори дали је дозвољено стављање слика на форум,јер имам и ја нешто слика,нису црвене јер су црно беле али осликавају много црвеног!Пуно слика имају Срби везане за Ватикан на овај или онај начин!Нису баш пријатне за гледање али су аутентичне!

[karadjordje]

Слике можеш стављати,зато је и стављена опција  0110_hahaha

Познато је нама све ово што си ти написао и све је то истина-Јасеновац,Стара Градишка,Глина,Павелић,Степинац,Дрљевић,Мајсторовић,......Али поента је теме да ли постоји штета од доласка папе у Србију.

Е сад,ми можемо полемисати да ли постоји или не постоји али му не можемо забранити да дође.Шта ако би се рецимо десило ако би се римокатолици и протестанти из САД-а удружили у томе да наш патријарх не може да посјети епархије у дијаспори јер може да им нанесе штету?

[karadjordje]

Добро.Шта ако Ватикан издејствује забрану митрополиту загребачко-љубљанском и цијеле Италије да посјети паству у Италији?

[Дража]

??? ?????? ?? ???? ?? ?? ??????? ????? ?? ??????? ???? ? ??????.

??????? !

????? ??? ?? ?????? ?? ?? ??? ??????? ??? ????? - ?? ??? ???? ?????? ????? ?????? ???? ?? ???? ???? ? ?? ??? ???? ?????.

??????? ? ???? ?????? ?? ???? ????? ???????? ?????? ?? ???????? ???? ???? ?? ????? ?????? ???????? ????, ???? ?? ?? ??? ???? ??????? ???????????? ?????? ? ??????????, ??? ? ? ???????? ?? ?????????? ????? ???????????.

???? ?? ?? ???? ???? ???????? ? ?????????? ????? ??????, ? ????? ?? ????? ??????? ? ?????????? ?????, ??? ?????? ????? ???? ???? ???? ?? ???????? ! ??? ?????? ???? ?? ?? ?????? ?? ?? ???? ???? ?? ???? ??? ??.

?????? ? ??????? ????? ?????.  klapklap

[Дража]

?????.??? ??? ??????? ??????????? ??????? ??????????? ??????????-?????????? ? ?????? ??????? ?? ??????? ?????? ? ????????

???? ?????????? ? ??????????? ???? ??????????? ??? ?????????? ??????????? ??????? ??? ????????? ??? ???? ????? ?????? ???????. ??? ?? ????? ????????????? ???? ?????????? ??? ? ???????, ???????? ??? ???? ??? ?????? ???? ?? ? ?? ????????? ?????, ??????? ? ?????? ?? "???????" ?????? ?????????? ??? ????? ?? ?????? ?????. ? ????????. ??? ?????? ????????? ? ????? ? ?????? ?? ??????? ?????? ????????? ???????? ?? ?? ????????? ???????? ????? ???????? ?? ????? ????? ???? ? ??? ??? ?? ???? ???? ???? ??? ??????? ????? ???? ???????? ?? ?????????? ??????? ???? ???? ??? ?? (????? ?? ? ?????) ???? ?????? ???????? ?? ???? ???? ?? ???? ??????? ??????. ?? ????? ?? ?? ???? ???????? ????? ?? ???? ???????. ??? ?? ???? ?? ?????????? ????? ??????????? ? ??? ?? ???? ?????? ??????? ?? ?? ?????? ???? ???????? ???? ??????? ?????????? ????????. ? ????? ?? ?????? ??????? ? ????????? ???????, ??????????? ????? ?? ?????? "????" ?? ????????? ??????. ?????? ??? ????? ?? ?? ?????? ????.

[gane]

Штета свакако постоји!Знамо случајеве доста свеже.где је од наших епископа тражено да се пресвуку у грађанско одело па могу да пређу границу неке земље!Нека Папа дође,као слободном грађанину света нико нема права да му то брани,нити ми је то жеља,не дај Боже!Још је Макијавели рекао да је неправда учињена појединцу претња за слободно човечанство.Међутим,НЕ ТРЕБА да буде примљен од стране СПЦ,

ако СПЦ жели да Србима буде добра!Нико не помиње посредну штету изазвану нарушавањем односа са Руском Православном Црквом до које ће у некој мери свакако доћи.

[И.стојковић]

Некако ми се чини да се овде ради о замени теза....

Наиме, пре свега, засигурни не постоји нико ко ће над злочинима учињеним, српском народу, ромском народу, јеврејима, и свим осталима над којима је чињен геноцид, рећи, ако, нема проблема, баш је то добро...с друге стране, засигурно постоји бар један припадник РКЦ-а, који се гнуша свих ужасних благослова, који су поједини из РКЦ-а клира давали...бар један...

Хајде сад да се запитамо да ли то што читамо Свето Јеванђеље, Стари завет и Житија Светих Отаца, читамо да би другима рекли да смо прочитали, да би се са другима у разговору такмичили ко је боље запамтио, или читамо да би Њима живели?

Скоро сасвим сам сигуран да већина нас, а врло вероватно и сви, читањем исправљамо и богатимо своја већ стечена искуства, али опет најпре ради самих себе. па затим и ради оних којима Бога у себи сведочимо.Јер обрнуто, било би лажно. Сетите се, из Старог завета, колико је невиних тражено, да се не би извршила казна?

Данас је из Јеванђеља читано Христово обраћање, у коме се каже да је Он наш Пастир, али не само стада једног, већ и осталих(прецизније и боље можете прочитати у Данашњим зачалима). Дакле само Он је Тај Који Суди, Пресуђује, Води нас са Собом. Када ми судимо, супротстављамо се Ономе Коме Се надамо, Ономе Кога Очекујемо.

И колико и назив ове теме изгледа битан, ситница је у односу на једино о чему треба да се бринемо и које треба Господа да молимо. Бавећи се нечим што нам није дано, а још узгред од Господа у Епископима и богу хвала, Светости Патријарха добисмо заступнике да се о томе брину, постајемо Марте, коју је свашта нешто бринуло....

Наравно, да свако од нас може имати мишљење, али некако ми се чини да је боље било док је мастиљава оловка била једино средство за записивање личног мишљења....треба да се овлажи с времена на време, а то време нам се да, да размислимо, да ли је то што ћемо написати, заиста толико битно за наш циљ, а на овом сајту и овом форуму, Једини Циљ јесте Спасење душа наших....

Мислим да треба читати дословце све што људи пишу, али не као иницијативу да се брже боље одговори, већ да се мало и размисли, о томе ште је то неко други хтео да "каже". Међу једним од последњих одговора, по мени, пажљиво треба прочитати мишљење о.Угрина...не са већ раније постављеним ставом, већ чистог ума, па лагано.....овлажите мастиљаву оловку, више се времена добија...

:drugarstvo:

0442_feel 0442_feel 0442_feel

[Srdjan]

Мислим да је папа Бенедикт заиста добар и поштен човек.

[Hidegkuti Nándor]

?????? ?? ?? ???? ???????? ?????? ????? ? ?????? ?????.

???? ??????, ??? ?? ??? ???? ???????????...

[Srdjan]

?????? ?? ?? ???? ???????? ?????? ????? ? ?????? ?????.

???? ??????, ??? ?? ??? ???? ???????????...

????? ?????? ???? ?? ???? ?? ?????????.

[gane]

Уз ризик да будем проглашен за јеретика одговорићу овако!Себе као Хришћанина,и Хришћанство као религију,никако не могу и не видим као фаталисту,као некога ко је спреман да све што га снађе ћутке и смерно подноси без воље и жеље да служећи се часним мерама ствари за себе на боље поправи!Нисам чуо ,а волео бих да чујем, да се иједан службеник Ватикана икада огласио на било који начин за протеклих (само) педесет година,да је некада давно према "браћи у Христу" Ватикан било у целину било неки његови посленици према Србима конкретно ,учинио било какву грешку!И тврдим да никада и неће!

Уверен сам међутим,да многима смета што појавом електронског начина комуницирања они губе на тај начин монопол на мишљење,јер су  давно навикнути да своје мишљење могу хијерархијским инструментима да наметну као ни мање ни више-него опште!Мене у мом мишљењу,руководи историја и нова и стара,руководе ме наши нови нараштаји над чијом судбином стрепим а у светлу досадањег

односа Ватикана према Србима,у чему уз најбољу вољу,од хришћанског не видим ни -Х-!Можда сам ја

"непросветљен,острашћен,необразован...",шта год хоћете,али умем да разликујем крст од мача!Добре намере од лоших,(ово лоших је само цивилизован начин да се каже злочиначке)!Могу ветрови будућности да развеју облаке срџбе,да привидно стишају бес,али ће заувек остати сећање како су нас на трећине делили и мора да остане опрез,мора да постоји подозрење,мора да се зна и памти шта је учињено и шта није!Ватикан би морао прво јавно и децидно да се службено и на велика звона Србима бар извини,мада је то немогуће па да и сам Папа лупа звона док је жив!Али би се то видело као чин покајања,као чин искреног хришћанина,као чин добре воље,отвореног ума и широка срца (ово задње се од нас толико много тражи у задње време),то би једино дало повод да се  почне веровати у искрене намере Ватикана!Али и тада,од веровања до поверења дужност морална  је на страни Ватикана да се поверење учврсти и докаже!И то да се каже јасно и гласно,да се на замота у неке дипломатске флоскуле типа "грехови прошлости" иза којих може чак да се крије и цинизам да смо ми њима нешто грешни!Они увек причају да "постоје неразумевања"...МОЛИМ ВАС!?!?!?!?!?

 Зар је невина проливена крв оне страдалничке трећине НЕРАЗУМЕВАЊЕ?После оваквих формулација треба да буду презадовољни што уопште пристајемо на било какав дијалог!Уверен сам,да уколико СПЦ прими Папу,да ће међу Србима доћи до непоправљиве штете на релацији СПЦ-верници,а исто тако сам уверен да међу свештенством и монасима унутар СПЦ постоје они који ово мишљење деле,

они који кажу да би његов долазак и пријем у СПЦ,доживели као личну срамоту.И нема ту шта да се умује,размишља,а још мање процењује и оцењује!Ватикан је пар деценија чекао да прогласи Степинца за свеца,имао је значи времена да размишља,оцењује...Размислио је и ОЦЕНИО!То је суштина којом је ама баш све-речено! То је и слепцима јасно!Зар је могуће,да уз обиље несумњивих доказа,постоје Срби који сматрају да има места да преиспитамо себе???!?

  А о томе да ме "...свашта нешто брине..." не бих!То води у једноумље пољуљно интернетом.Ја сам верник коме је Господ дао мозак и разум па имам право да се огласим о томе дали ћу поштовати нашу

Свету Цркву,или онога ко је наградио оне, који су се нарочито истакли у настојању да нас буде што мање у животу!Лепо је рекао Његош, да "...коме снага лежи у топузу,трагови му смрде нечовјештвом..."!

[Макрина]

Zrelost jednog coveka ili jedne nacije se pokazuje kroz to da li taj covek ili nacija imaju mogucnosti, snage, hrabrosti... da oproste, da predju preko nekog (ne)dela, jer se tako upodobljava/ju Hristu, koji je, razapet na Krst, poslednjih dahom Svog ovozemaljskog zivota, rekao - Oce, oprosti im, jer ne znaju sta cine. Ta mogucnost i zrelost je od jednog popa napravila raspopa i od jednog zemljoradnika svetitelja posto reci - samo ti radi svoj posao - jesu sustinski slicne Hristovim; zato je taj covek i pribrojan svetima Bozijim, jer u tim recima nije bilo ni trunke mrznje ili zlopamtila vec duboke zelje za pokajanjem tog coveka, za njegovim preumnjenjem i metamorfozom iz necoveka u coveka. Sto se i desilo a desilo se upravo iz tog razloga i iz tog osecanja i, napokon, iz te ljubavi i molitve tog svetitelja Bozijeg. Postavlja se samo pitanje po kojim merama mi merimo, sta izabiramo i cemu se nadamo. Da li biramo zemaljsko ili Nebesko, ludost ili mudrost, Hrista ili mamona jer, gde je srce vase, tamo je i blago vase a zemaljsko je za malena carstvo... to je Lazar znao kada je na krvavom Gazimestano izabrao Hrista za nas rod i tom pobedom izgradio jedno predgradje u Novom Jerusalimu koje se zove Nebeska Srbija... Mislite o tome.

Otvorenog uma-otvorenog srca, mir vam - Ugrin

P.S. Rim je uvek imao prvenstvo nad ostatkom hriscanske ekumene a rimski episkop je oduvek bio prvi medju jednakima

???,???,?? ???? ??????,?????? ???????? ??????? ?? ??????? ????? ????????????,????? ?? ???????????? ????????? ? ???????????.

????:

"??? ???? ???????? ? ???? ?????? ????? ?? ???? ? ??? ??? ?? ????? ???? ???? ???? ?? ???? ? ???????? ??? ?? ?? ???? ?? ????."

?????? ???????? ?????? ?? ?????????,

???? ??.

?????? ????????

?? :smiley:

???? ?? ????? ??? ?????????????? ??????? ?????? ? ???? ??????? ????? ?? ??????? ???? ???????????? ???????? ?? ?? ?????? ??? ????????? ?? ???? ????? ??????? ????-?? ?? ???? ????????,?????? ?? ?? ? ???? ??...

????? ?? ?????? ???????? ?? ?????? ?????? ???????? ???? ???????-???? ?? ????????? ? ???????? ???????? :smiley: