Rasizam kod Kanta

[Gerhard]

Par odlomaka iz Kantovog spisa "O lijepom i uzvišenom":

 

[...]"Afrički crnci nemaju po prirodi nikakvo osjećanje koje bi išlo iznad djetinjastog ukusa. Gospodin Hjum poziva svakoga da mu navede bar jedan primjer da je crnac pokazao neki talenat i tvrdi da među stotinama hiljada crnaca koji su iz njihove postojbine odvedeni u razne djelove svijeta, i pored toga što je mnogima od njih data sloboda, nije nikad nađen nijedan jedini koji bi u umjetnosti ili nauci, ili u bilo kojoj drugoj oblasti dao nešto veliko, dok se među bijelima uvijek poneko probije iz najnižih slojeva i svojom izvanrednom obdarenošću stiče ugled u svijetu. Toliko je bitna razlika između ova dva ljudska soja i izgleda da je u osobinama naravi isto tako velika kao i u boji kože. Religija fetiša, koja je vrlo raširena među njima, predstavlja možda neku vrstu  idolopoklonstva koje toliko tone u glupost koliko to ljudskoj prirodi uopšte izgleda mogućno. Ptičje pero, kravlji rog, školjka, ili svaka druga obična stvar, čim je samo sa nekoliko riječi osvećena, postaje predmet poštovanja i najvišeg prizivanja u zakletvama. Crnci su vrlo sujetni, ali na njima svojstven način, i tako su brbljivi da ih treba motkom rastjerivati."[...]

 

[...]"Pater Laba nas, doduše, izvještava da mu je jedan crnački tesar, kome je on zamjerio što se prema svojim ženama drži nadmeno, ovako odgovorio: 'Vi bijelci ste prave budale; prvo svojim ženama isuviše popuštate, a poslije se žalite kad vam pomute pamet'. I stvarno, možda u tome ima nečega o čemu bi vrijedilo razmisliti, ali da budemo kratki: ovaj delija je od glave do pete bio sasvim crn, a to je siguran dokaz da je ono što je on rekao bilo glupo."[...]

 

Kako ovo komentarišete? Kako je moguće da tako veliki filozof, koji je učio da se treba držati moralnih principa i cijeniti sve ljude, prezire crnce na osnovu njihove boje kože? Da li je podlegao duhu vremena u kojem je živio ili je uzrok njegovog rasizma neki drugi?

[Gerhard]

Inače, imao je negativan stav i prema monaštvu; smatrao ga je nakaznošću uzvišenog osjećanja.

[ivona]

Ocrni ti mog milog Kanta...  !Uvek kad se susretnem sa ovom temom,zaista se ponasam ovako :271805ldndqr6j2o: !Jednostavno ja sam sebi to objasnila,kako je presudan nacin na koji je Kant dozivljavao tadasnji duh vremena i ono sto je njegov najuzviseniji ''izum'' ,makar kako ga ja vidim ,kategoricki imperativ,je nesto sto se odnosi na sve kako verujuce tako i one koji sebe smatraju ateistima.To mu se jednostavno ne moze uskratiti.Čovečiji um je ipak konačna kategorija,osim ako ne bude ili nije dotaknut Sv.Duhom ,koga verujući priznaju i mole se da poznaju.

[Александар Милојков]

Не бих рекао да је Кант овде имао некакве расистичке намере, у смислу како ми данас критикујемо ту негативну појаву. Он износи само неке чињенице, које су такве какве јесу. Исто као кад бисмо рекли да Албанци нису свету дали никакву знамениту личност у области науке, уметности, философије... То је чињеница и нема везе са тим каква ја осећања и мишљење гајим према том народу. Друга је ствар што то данас није "друштевно прихватљиво" рећи. У Кантово време јесте било. Хоћу да кажем да не треба у овим Кантовим речима тражити "говор мржње".

[Crveni Baron]

Par odlomaka iz Kantovog spisa "O lijepom i uzvišenom":

 

[...]"Afrički crnci nemaju po prirodi nikakvo osjećanje koje bi išlo iznad djetinjastog ukusa. Gospodin Hjum poziva svakoga da mu navede bar jedan primjer da je crnac pokazao neki talenat i tvrdi da među stotinama hiljada crnaca koji su iz njihove postojbine odvedeni u razne djelove svijeta, i pored toga što je mnogima od njih data sloboda, nije nikad nađen nijedan jedini koji bi u umjetnosti ili nauci, ili u bilo kojoj drugoj oblasti dao nešto veliko, dok se među bijelima uvijek poneko probije iz najnižih slojeva i svojom izvanrednom obdarenošću stiče ugled u svijetu. Toliko je bitna razlika između ova dva ljudska soja i izgleda da je u osobinama naravi isto tako velika kao i u boji kože. Religija fetiša, koja je vrlo raširena među njima, predstavlja možda neku vrstu  idolopoklonstva koje toliko tone u glupost koliko to ljudskoj prirodi uopšte izgleda mogućno. Ptičje pero, kravlji rog, školjka, ili svaka druga obična stvar, čim je samo sa nekoliko riječi osvećena, postaje predmet poštovanja i najvišeg prizivanja u zakletvama. Crnci su vrlo sujetni, ali na njima svojstven način, i tako su brbljivi da ih treba motkom rastjerivati."[...]

 

[...]"Pater Laba nas, doduše, izvještava da mu je jedan crnački tesar, kome je on zamjerio što se prema svojim ženama drži nadmeno, ovako odgovorio: 'Vi bijelci ste prave budale; prvo svojim ženama isuviše popuštate, a poslije se žalite kad vam pomute pamet'. I stvarno, možda u tome ima nečega o čemu bi vrijedilo razmisliti, ali da budemo kratki: ovaj delija je od glave do pete bio sasvim crn, a to je siguran dokaz da je ono što je on rekao bilo glupo."[...]

 

Kako ovo komentarišete? Kako je moguće da tako veliki filozof, koji je učio da se treba držati moralnih principa i cijeniti sve ljude, prezire crnce na osnovu njihove boje kože? Da li je podlegao duhu vremena u kojem je živio ili je uzrok njegovog rasizma neki drugi?

 

 

Sada na stranu Kant, ja se nesto interesujem za rad sa drvetom, strug za drvo, malo sa kozom itd. I sada imas milione video klipova na kojima ljudi objasnjavuja kako se nesto pravi, od drveta, stakla, koze, plastike i bas dosta vremena provodim na youtubu trazeci klipove koji me zanimaju ali do sada nisam naisao ni na jedan klip na kome crnac objasnjava kako da se nesto napravi ..

[Александар Милојков]

Kako ovo komentarišete? Kako je moguće da tako veliki filozof, koji je učio da se treba držati moralnih principa i cijeniti sve ljude, prezire crnce na osnovu njihove boje kože?

 

Па није презирао боју коже, већ је имао искуство какво је имао - припадници те популације нису баш много (били) паметни. Барем не у кантовој перцепцији паметног. 

[Gerhard]

Не бих рекао да је Кант овде имао некакве расистичке намере, у смислу како ми данас критикујемо ту негативну појаву. Он износи само неке чињенице, које су такве какве јесу. Исто као кад бисмо рекли да Албанци нису свету дали никакву знамениту личност у области науке, уметности, философије... То је чињеница и нема везе са тим каква ја осећања и мишљење гајим према том народу. Друга је ствар што то данас није "друштевно прихватљиво" рећи. У Кантово време јесте било. Хоћу да кажем да не треба у овим Кантовим речима тражити "говор мржње".

Jesi li procitao onaj dio o tome da su "po prirodi" takvi? Ili onaj dio da je to sto je neki covjek bio crn dokaz da je glup.

[Tumaralo.]

U to vreme je bilo normalno nipodastavati ljude zbog razlicitosti po klasnom, rasnom, verskom, nacionalnom osnovu. Rec rasizam je nastala u 19tom veku. Kant je umro na samom pocetku tog veka (1804. godine).

[Александар Милојков]

Jesi li procitao onaj dio o tome da su "po prirodi" takvi? Ili onaj dio da je to sto je neki covjek bio crn dokaz da je glup.

 

Јесам. Али, опет мислим да смо ми оптерећени контекстом нашег времена, контекстом "финог и друштвено прихватљивог" говора о људима, антидискриминације и сл. Кант износи неке, њему познате, чињенице. Ја заиста не знам ни за једног научника, великог уметника или философа светских размера а да је био црнац? А не мрзим црнце, заиста. Постоје неке ствари које су, једноставно, чињенице. Срби и Руси су, у већини, веће пијандуре него што су, на пример, Словаци. Немачка нација је много склонија реду, одговорности и дисциплини него што је случај са нашом или неком другом. Грци су склонији философском мишљењу више него неко други. У америчким затворима, колико сам информисан, највише, пропорционално, има црнаца. То нешто говори. Или Америка спроводи терор над њима или су они, као народ и раса, генетски склонији неком агресивнијем и социјално неприхватљивом понашању. То су факти, а не никакав говор мржње или жеља за дискриминацијом. 

[Александар Милојков]

Jesi li procitao onaj dio o tome da su "po prirodi" takvi?

 

Генетика је чудо. Да ли си, на пример, некада видео мирног Арапина? Тешко.  

[ivona]

U to vreme je bilo normalno nipodastavati ljude zbog razlicitosti po klasnom, rasnom, verskom, nacionalnom osnovu. Rec rasizam je nastala u 19tom veku. Kant je umro na samom pocetku tog veka (1804. godine).

a sto je najcrnje pripada epohi prosvetiteljstva...

[Gerhard]

Јесам. Али, опет мислим да смо ми оптерећени контекстом нашег времена, контекстом "финог и друштвено прихватљивог" говора о људима, антидискриминације и сл. Кант износи неке, њему познате, чињенице. Ја заиста не знам ни за једног научника, великог уметника или философа светских размера а да је био црнац?

S obzirom na to da su sve do druge polovine 20. vijeka bili gradjani drugog reda, ne mozemo ocekivati neka velika dostignuca od njih.

Sto se tice umjetnika - Luj Armstrong, Dzimi Hendriks, Bob Marli...

[Александар Милојков]

"Науку" сличну Кантовој налазимо и у Платоновој "Држави". Не мислим да су Кант и Платон били зли људи. Напротив. Били су само реални - видели су ту нужност, природну предестинираност или, како ми данас кажемо, генетику. Е сад, питање за дискусију је - да ли су у томе претерали и да ли у антропологији има више места за слободу. Или је ипак аве "ананки" - нужност.

[Tumaralo.]

Ne verujem da u Americi postoji sistemski rasizam gde se teror sprovodi nad crncima..predsednik drzave u drugom mandatu je crnac i ima ih u drzavnom aparatu koliko hoces. I mainstream pop kultura je 90 posto crnacka (hip-hop,RnB..). Ali onda prosto mi je neverovatno kako to da 28 posto muske crnacke populacije zavrsi u zatvoru?! Ima tu neceg "prirodnog"

[ivona]

"Науку" сличну Кантовој налазимо и у Платоновој "Држави". Не мислим да су Кант и Платон били зли људи. Напротив. Били су само реални - видели су ту нужност, природну предестинираност или, како ми данас кажемо, генетику. Е сад, питање за дискусију је - да ли су у томе претерали и да ли у антропологији има више места за слободу. Или је ипак аве "ананки" - нужност.

Genetika je pod velikim uticajem sredine,tako da okolnosti itekako uticu na ekspresiju i definiciju gena!