Постоји ли шанса да је Јуда сада у рају???

[Solomon Kane]

На Богословском Факултету смо учили да Јуда није био среброљубац и да његов промашај није у томе, него што није препознао Бога у Телу и што је хтео да убрза тј. исполитизира месијанску идеју код Израиља. Идеја Царства код њега има политичку и националну димензију а не онтолошку и благодатну. Неки аутори говоре да је он био интелигентан човек и да се новац није могао држати код свакога.

Свашта ви данас учите на том факултету. :cheesy:Чудо је како се путем неких историјских факата,замагљује,претумачује и тако постепено искривљује она коначна и потпуна истина о догађајима из Јеванђеља (наравно,не мислим на тебе Никола,већ на тежње неких других).Под видом полуистина нуди се истина.

Значи,по логици господе са теол.факултета,јуда је наводно хтео,у сагласности са устаљеном политичко-нациоалном месијанском идејом о Избавитељу као некоме ко ће "мачем и огњем" донети спољашњу слободу Израиљу као и теократску владавину Месије над целим Израиљем,да исту исполитизира и убрза својим чином који је описан у Јеванђељу,иако је савршено добро знао шта је Господ говорио људима,чему,којим и каквим јединствено новим верским погледима је учио своје апостоле и друге људе (па и њега...једино ако је био дебил,па све време није схватао шта Господ прича и чему учи!),и да су сходно томе његове идеје (јудине) нешто што је суштински и формално апсолутно неспојиво са оним што је Господ желео...а живео је поред Њега,јео и пио са Њим,слушао га,делио живот с Њим и чуда Његова гледао.Ако је неко знао да Христова личност и биће представљају апсолутну опречност и супротност устаљеној месијанској визију то су били апостоли...и међу њима,како га назваше господа са факултета,"интелигентни" јуда.

У крајњем случају,зар Га већина јудеја,осим мале групице људи коју си могао на прсте да набројиш, не одбацише и распеше управо из разлога Његовог неиспуњења њихових месијанских тежњи?

Значи,по њиховој логици јуда је хтео да убрза нешто за шта је унапред знао да је немогуће остварити и је немогуће да дође са и од стране Господа Христа који је рекао за Себе да "Његово царство није од овога света" (мислим да је и јуда то чуо,гласно и јасно,и то много,много пута!) и Који је,као што рекох,био тотална опозиција таквим схватањима...ја бих био крајње опрезан приликом оваквих изјава...поготово што долазе са данашњег,овог и оваквог факултета који не могу да препознам.

Да...познато је свима да се обично новац држи код глупих и неинтелигентних људи...јој,бре Никола! Бежи са тог факса,то ти је мој савет!  0203_cool

[obi-wan]

@Nikola

Imam pitanje: istina je da Bog nudi spasenje cak i demonima, ali kako ce Juda da ga prihvati, kad je mogucnost za to njemu zatvorena?...

Znaci, ovo sto si napisao nije drugo nista nego misaona gimnastika - sta bi bilo, kad bi bilo (a nece da bude)...

Sto se ostalog tice, naravno da Juda nije poznao Boga u telu, ali ko od apostola jeste u tom prvom momentu? Niko...

Problem kod Jude jeste srebroljublje, i to u najsirem smislu - kao mnogobrizje i bolesno vezivanje za materijalno...osim toga, jasno se kaze da kod njega "bese kasa, i da on uzimase sto se onamo metalo..."

A ocajanje upravo jeste najveci greh, kako govore veliki bogoslovi Crkve - "kao sto se Hristos stara da nas spase, tako se djavo stara da nas baci u ocajanje..."

Ocajanje je po samoj svojoj sustini pakao, jer odbacuje i Boga i zivot...

[Solomon Kane]

Sto se ostalog tice, naravno da Juda nije poznao Boga u telu, ali ko od apostola jeste u tom prvom momentu? Niko..

Није потпуна поента нити је потпуни акценат на томе да ли су познавали Бога у телу или не (Петар га је исповедио пре свих као Бога и Сина Божијег па му то није сметало да га се касније три пута одрекне) ,већ да су после кратког времена,а камоли при крају Његове мисије,једно засигурно сви апостоли знали...да је испред њих Неко Ко је тотално другачији од свих личности које је Израиљ икада видео и да идеја "огња и мача" јесу нешто што је неспојиво са Њим.

[Никола Ђоловић]

@Nikola

Imam pitanje: istina je da Bog nudi spasenje cak i demonima, ali kako ce Juda da ga prihvati, kad je mogucnost za to njemu zatvorena?...

Znaci, ovo sto si napisao nije drugo nista nego misaona gimnastika - sta bi bilo, kad bi bilo (a nece da bude)...

Sto se ostalog tice, naravno da Juda nije poznao Boga u telu, ali ko od apostola jeste u tom prvom momentu? Niko...

Problem kod Jude jeste srebroljublje, i to u najsirem smislu - kao mnogobrizje i bolesno vezivanje za materijalno...osim toga, jasno se kaze da kod njega "bese kasa, i da on uzimase sto se onamo metalo..."

A ocajanje upravo jeste najveci greh, kako govore veliki bogoslovi Crkve - "kao sto se Hristos stara da nas spase, tako se djavo stara da nas baci u ocajanje..."

Ocajanje je po samoj svojoj sustini pakao, jer odbacuje i Boga i zivot...

Зашто би Јуди та опција била затворена када се Суд још није догодио?

Ако је и крао, то не показује да се у томе налазио његов коначан пад већ у одбацивању Христа.

Очајање јесте проблем али ја сам говорио за самоубице због Јудиног акта...

[Никола Ђоловић]

На Богословском Факултету смо учили да Јуда није био среброљубац и да његов промашај није у томе, него што није препознао Бога у Телу и што је хтео да убрза тј. исполитизира месијанску идеју код Израиља. Идеја Царства код њега има политичку и националну димензију а не онтолошку и благодатну. Неки аутори говоре да је он био интелигентан човек и да се новац није могао држати код свакога.

Свашта ви данас учите на том факултету. :cheesy:Чудо је како се путем неких историјских факата,замагљује,претумачује и тако постепено искривљује она коначна и потпуна истина о догађајима из Јеванђеља (наравно,не мислим на тебе Никола,већ на тежње неких других).Под видом полуистина нуди се истина.

Значи,по логици господе са теол.факултета,јуда је наводно хтео,у сагласности са устаљеном политичко-нациоалном месијанском идејом о Избавитељу као некоме ко ће "мачем и огњем" донети спољашњу слободу Израиљу као и теократску владавину Месије над целим Израиљем,да исту исполитизира и убрза својим чином који је описан у Јеванђељу,иако је савршено добро знао шта је Господ говорио људима,чему,којим и каквим јединствено новим верским погледима је учио своје апостоле и друге људе (па и њега...једино ако је био дебил,па све време није схватао шта Господ прича и чему учи!),и да су сходно томе његове идеје (јудине) нешто што је суштински и формално апсолутно неспојиво са оним што је Господ желео...а живео је поред Њега,јео и пио са Њим,слушао га,делио живот с Њим и чуда Његова гледао.Ако је неко знао да Христова личност и биће представљају апсолутну опречност и супротност устаљеној месијанској визију то су били апостоли...и међу њима,како га назваше господа са факултета,"интелигентни" јуда.

У крајњем случају,зар Га већина јудеја,осим мале групице људи коју си могао на прсте да набројиш, не одбацише и распеше управо из разлога Његовог неиспуњења њихових месијанских тежњи?

Значи,по њиховој логици јуда је хтео да убрза нешто за шта је унапред знао да је немогуће остварити и је немогуће да дође са и од стране Господа Христа који је рекао за Себе да "Његово царство није од овога света" (мислим да је и јуда то чуо,гласно и јасно,и то много,много пута!) и Који је,као што рекох,био тотална опозиција таквим схватањима...ја бих био крајње опрезан приликом оваквих изјава...поготово што долазе са данашњег,овог и оваквог факултета који не могу да препознам.

Да...познато је свима да се обично новац држи код глупих и неинтелигентних људи...јој,бре Никола! Бежи са тог факса,то ти је мој савет!  :cheesy:

Јуда је хтео нешто што није невидљиво Царство већ што је видљиво.

Јесте, јео је са Христом, живео 3 године са њим, творио и чуда ако ћемо тако, али то није било довољно његовом виђењу ствари јер ни апостоли из прва нису све знали, као што је нама сада лакше из ове перспективе да сагледамо њихове улоге.

Колико је био интелигентан - не знам, данас глупи људи сигурно не чувају новац него га мудро још више краду због чега и чувају своје позиције.

[obi-wan]

Sto se ostalog tice, naravno da Juda nije poznao Boga u telu, ali ko od apostola jeste u tom prvom momentu? Niko..

Није потпуна поента нити је потпуни акценат на томе да ли су познавали Бога у телу или не (Петар га је исповедио пре свих као Бога и Сина Божијег па му то није сметало да га се касније три пута одрекне) ,већ да су после кратког времена,а камоли при крају Његове мисије,једно засигурно сви апостоли знали...да је испред њих Неко Ко је тотално другачији од свих личности које је Израиљ икада видео и да идеја "огња и мача" јесу нешто што је неспојиво са Њим.

Na to sam i mislio...

I zato i kazem da u pocetku niko od njih nije pojma imao...

@Nikola

Kakve veze ima to sto se Sud nije desio jos?

Juda je umro, a van tela nema pokajanja...

Srebroljublje je bilo put Judinog odbacivanja Hrista...

I opet - i Petar je odbacio Hrista, pa se pokajao...

[Никола Ђоловић]

Sto se ostalog tice, naravno da Juda nije poznao Boga u telu, ali ko od apostola jeste u tom prvom momentu? Niko..

Није потпуна поента нити је потпуни акценат на томе да ли су познавали Бога у телу или не (Петар га је исповедио пре свих као Бога и Сина Божијег па му то није сметало да га се касније три пута одрекне) ,већ да су после кратког времена,а камоли при крају Његове мисије,једно засигурно сви апостоли знали...да је испред њих Неко Ко је тотално другачији од свих личности које је Израиљ икада видео и да идеја "огња и мача" јесу нешто што је неспојиво са Њим.

Na to sam i mislio...

I zato i kazem da u pocetku niko od njih nije pojma imao...

@Nikola

Kakve veze ima to sto se Sud nije desio jos?

Juda je umro, a van tela nema pokajanja...

Srebroljublje je bilo put Judinog odbacivanja Hrista...

I opet - i Petar je odbacio Hrista, pa se pokajao...

Тиме што се још није догодио Суд не можеш рећи да је Јуда у потпуности лишен коначности спасења. Зато је битно. Ако је умро и ако ван тела нема покајања, а у Јеванђељу видимо како Христос описује Суд кроз свеопште Васкрсење и дељењем на две стране, ту се дакле, још открива моменат слободе, када Господ пита обе стране када су Му помогли кроз друге а кад не....Дакле, слобода покајања ће бити могућа и тада...

Није среброљубље било пут Јудиног одбацивања Христа већ неверовање у Њега као Богочовека. Ако кажеш да је новац мотив нечије отпадије, онда тиме осуђујеш 50% клира који чини неке махинације а и даље служи Богу по благодати...

[obi-wan]

To sto neko po blagodati sluzi, bas i znaci da nece da se spase ako bude srebroljubiv... on sluzi po daru, ali licno odgovara za sva svoja dela... i jos "kome se vise da, vise mu se i trazi..."

Sto se tice onog deljenja na Sudu - kakvu ti, molim te, slobodu tu vidis?

Gospodar deli ovce od jaraca i cini Sud, a ti pricas o slobodi...

To sto pita obe strane kad mu je ko pomogao je cisto obelodanjivanje dela i nedela, da se jasno zna da niko nista nije mogao da utaji, te da je Bogu trebalo da se sluzi pre svega Duhom i Istinom u delima ljubavi, i nema bas nikakve veze sa izborom i slobodom...

[Никола Ђоловић]

To sto neko po blagodati sluzi, bas i znaci da nece da se spase ako bude srebroljubiv... on sluzi po daru, ali licno odgovara za sva svoja dela... i jos "kome se vise da, vise mu se i trazi..."

Sto se tice onog deljenja na Sudu - kakvu ti, molim te, slobodu tu vidis?

Gospodar deli ovce od jaraca i cini Sud, a ti pricas o slobodi...

To sto pita obe strane kad mu je ko pomogao je cisto obelodanjivanje dela i nedela, da se jasno zna da niko nista nije mogao da utaji, te da je Bogu trebalo da se sluzi pre svega Duhom i Istinom u delima ljubavi, i nema bas nikakve veze sa izborom i slobodom...

Ти рече...

[Никола Ђоловић]

Али не заборави да се због тврдоће срца и дао Закон Мојсију...тако да не мора баш све ни да буде црно-бело у ономе што изговара Христос...

[w.a.mozart]

Али не заборави да се због тврдоће срца и дао Закон Мојсију...тако да не мора баш све ни да буде црно-бело у ономе што изговара Христос...

[Solomon Kane]

На Богословском Факултету смо учили да Јуда није био среброљубац и да његов промашај није у томе, него што није препознао Бога у Телу и што је хтео да убрза тј. исполитизира месијанску идеју код Израиља. Идеја Царства код њега има политичку и националну димензију а не онтолошку и благодатну. Неки аутори говоре да је он био интелигентан човек и да се новац није могао држати код свакога.

Свашта ви данас учите на том факултету. :cheesy:Чудо је како се путем неких историјских факата,замагљује,претумачује и тако постепено искривљује она коначна и потпуна истина о догађајима из Јеванђеља (наравно,не мислим на тебе Никола,већ на тежње неких других).Под видом полуистина нуди се истина.

Значи,по логици господе са теол.факултета,јуда је наводно хтео,у сагласности са устаљеном политичко-нациоалном месијанском идејом о Избавитељу као некоме ко ће "мачем и огњем" донети спољашњу слободу Израиљу као и теократску владавину Месије над целим Израиљем,да исту исполитизира и убрза својим чином који је описан у Јеванђељу,иако је савршено добро знао шта је Господ говорио људима,чему,којим и каквим јединствено новим верским погледима је учио своје апостоле и друге људе (па и њега...једино ако је био дебил,па све време није схватао шта Господ прича и чему учи!),и да су сходно томе његове идеје (јудине) нешто што је суштински и формално апсолутно неспојиво са оним што је Господ желео...а живео је поред Њега,јео и пио са Њим,слушао га,делио живот с Њим и чуда Његова гледао.Ако је неко знао да Христова личност и биће представљају апсолутну опречност и супротност устаљеној месијанској визију то су били апостоли...и међу њима,како га назваше господа са факултета,"интелигентни" јуда.

У крајњем случају,зар Га већина јудеја,осим мале групице људи коју си могао на прсте да набројиш, не одбацише и распеше управо из разлога Његовог неиспуњења њихових месијанских тежњи?

Значи,по њиховој логици јуда је хтео да убрза нешто за шта је унапред знао да је немогуће остварити и је немогуће да дође са и од стране Господа Христа који је рекао за Себе да "Његово царство није од овога света" (мислим да је и јуда то чуо,гласно и јасно,и то много,много пута!) и Који је,као што рекох,био тотална опозиција таквим схватањима...ја бих био крајње опрезан приликом оваквих изјава...поготово што долазе са данашњег,овог и оваквог факултета који не могу да препознам.

Да...познато је свима да се обично новац држи код глупих и неинтелигентних људи...јој,бре Никола! Бежи са тог факса,то ти је мој савет!  

Јуда је хтео нешто што није невидљиво Царство већ што је видљиво.

Јесте, јео је са Христом, живео 3 године са њим, творио и чуда ако ћемо тако, али то није било довољно његовом виђењу ствари јер ни апостоли из прва нису све знали, као што је нама сада лакше из ове перспективе да сагледамо њихове улоге.

Колико је био интелигентан - не знам, данас глупи људи сигурно не чувају новац него га мудро још више краду због чега и чувају своје позиције.

Само си поновио оно што си већ рекао у претходном посту...ајд,добро.

[Никола Ђоловић]

da bih istakao kontinuitet onoga sto sam hteo da kazem a cemu si hteo da odredis drugi smer...

[obi-wan]

Али не заборави да се због тврдоће срца и дао Закон Мојсију...тако да не мора баш све ни да буде црно-бело у ономе што изговара Христос...

Nisam ja ni rekao da je ista crno-belo u Jevandjelju... ali tvrdnja da eto i Juda posle svega moze da se spase stvarno nema nikakve osnove...

[Сефора]

не