Zašto imamo papu?

[Zawisza]

[Zayron]

В начале было Слово (выпуск 1)

Цикл проповедей (календарь восточной церкви)
12 июля, Торжество Апостолов Петра и Павла

Остале његове проповиједи су овдје. 

https://www.youtube.com/user/TVKANA/videos?view=0

о Павел Гладков - кратка биографија.

http://sibcatholic.ru/2011/11/08/v-rossii-–-eshhe-odin-greko-katolicheskij-svyashhennik/

[SHADOWS OF THE LIGHT]

a evo zasto mi nemamo papu......

 

ВЛАДИКА НИКОЛАЈ
МИСИОНАРСКА ПИСМА

 

 

 

48. Писмо

Једном ученом православцу који пита:

Зашто Православље нема свога папу

 

Па, има. Православље има свога папу, старијег од свих папа и патријараха у свету. Имало га је од почетка, и имаће га до краја времена. То је онај исти папа, кога су призивали и сви апостоли Христови. Дух Свети, Дух мудрости и разума, Дух утехе и силе Божије - Он је прави папа цркве Христове од увек и за увек, без смене и промене, без спора и избора, без претходника и наследника. А да су апостоли признавали Духа Светога као свог врховног начелника и папу, о томе срећом постоји писмен документ, писан њиховом руком. На првом свом сабору у Јерусалиму апостоли су записали ове знамените речи: угодно би Светоме Духу и нама, да тако и тако буде (Дап. 15,28). Очигледно, апостоли су стављали Духа Светога испред и изнад себе. Пред тај и пред сваки састанак они су се Њему молили, Њега призивали, Њему безусловно покоравали. Не чине ли тако до данашњега дана старешине цркве православне? Кадгод се састају у саборе они се прво сећају свога непогрешног папе, Духа Светога, Њега призивају са страхом и трепетом пре почетка свакога рада, и Њему се безусловно покоравају. Но не само црквене старешине: и старешине државне у православним земљама, министри и народни посланици, одувек су прво ишли на призивање Светога Духа па онда отпочињали свој саборски или скупштински рад. То исто чиниле су и чине и старешине школске. Знате, да на почетку школског рада они иду са својим ученицима на призивање Светога Духа. И Свеблаги, Свемоћни и Свемудри Дух Свети све руководи, све крепи, све надахњава: и цркву и државу и просвету. И влада свим у свему, не силом као земаљски диктатори, него као отац мудрошћу и љубављу. Он и јесте наш отац кроз крштење којим смо крштени. А Ви знате, да грчка реч папа и значи отац. Дакле, у правом, историјском и моралном смислу Дух Свети је наш отац, наш - папа. И на што би онда требао православној цркви још један отац, или папа? Није ли нас и сам Господ Христос упозорио, да се чувамо земаљских папа, очуха? Он је пре деветнаест векова заповедио И оцем (читај: папом) својим не зовите никога на земљи; јер је у вас један Отац који је на небесима (Мт. 23, 9). Мир Вам и здравље од Бога.

[Zayron]

a evo zasto mi nemamo papu......

 

Vi ste tu nešto pobrkali ili ne razlikujete Božansku

Osobu Duha Svetoga od osobe čovjeka, klirika, arhijereja?

 

Duh Sveti je treća Božanska osoba Presvete Trojice

i u nikojem slučaju Duh Sveti ne može biti čovjekom pa ni episkopom.

A niti umjesto njega na njegovom mjestu ili obrnuto također, to nejde.

Nikakav episkop ne može biti umjesto Duha Svetoga a ni Duh Sveti

umjesto episkopa čovjeka. Ne postoji tu nikakva zamjena jednog drugim.

Čovjek je ćovjekom, episkop je episkopom a Duh Sveti je Duhom Svetim zauvijek.

Mi kad kažemo papa onda podrazumijevamo po zim episkopa, tačnije

episkopa i patrijarha rimskog a ne Treću Božansku Osobu Presvete Trojice.

to je isto takva besmislica tvrdit da umjesto nekog od sveštenika ili episkopa

vi umjesto njega imate Duha Svetoga i da vam nikakvi zbog toga ni sveštenici

a ni episkopi uopšte nisu ni potrebni. A k čemu imate episkopa beogradskog?

Patrijarha +Irineja koji je kako vi kažete samo jedan od jednakih episkopa srpskih.

E sad, ako je patrijarh +Irinej najjednakiji među episkopima srpskim a to razumijete,

onda mi također podrazumijevamo isto kao što vi podrazumijevate to da je vaš

episkop beogradski najjednakiji među episkopima srpskim mi dakle podrzumijevamo

da je episkop rimski najjednakiji među svim ostalim episkopima svjetskim jer kod nas nema  kao

kod vas ovaj srpski, onaj grčki, ruski, ukrajinski itd. jer smo svi jedno pa je i on jedan najjednakiji od svih. 

Zato mi papu imamo. I ništa to ne smeta niti nije protiv Duhu Svetomu, On ga je tamo i postavio ustvari.

[Ignjatije]

 

Хахахахахахахаха Овај је добар да ради код адвентиста. Има баш тај њихов стил и начин проповеди, а и Библију изврће подједнако добро.

 

Знамо да апостол Петар није био никакав непогрешиви папа са приматом над осталим апостолима. Где то браћо пише  конкретно у Новом Завету и делима апостолских ученика и Отаца Цркве ?  Можете само да измишљате и изврћете стихове из Библије. Тако нешто није у Духу Хришћанства, него гуруизма. Наследник Исуса на Земљи у вођењу Цркве је Свети Дух. Њега је Исус Христос обећао а не папу.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Vi ste tu nešto pobrkali ili ne razlikujete Božansku

Osobu Duha Svetoga od osobe čovjeka, klirika, arhijereja?

 

Duh Sveti je treća Božanska osoba Presvete Trojice

i u nikojem slučaju Duh Sveti ne može biti čovjekom pa ni episkopom.

A niti umjesto njega na njegovom mjestu ili obrnuto također, to nejde.

Nikakav episkop ne može biti umjesto Duha Svetoga a ni Duh Sveti

umjesto episkopa čovjeka. Ne postoji tu nikakva zamjena jednog drugim.

Čovjek je ćovjekom, episkop je episkopom a Duh Sveti je Duhom Svetim zauvijek.

Mi kad kažemo papa onda podrazumijevamo po zim episkopa, tačnije

episkopa i patrijarha rimskog a ne Treću Božansku Osobu Presvete Trojice.

to je isto takva besmislica tvrdit da umjesto nekog od sveštenika ili episkopa

vi umjesto njega imate Duha Svetoga i da vam nikakvi zbog toga ni sveštenici

a ni episkopi uopšte nisu ni potrebni. A k čemu imate episkopa beogradskog?

Patrijarha +Irineja koji je kako vi kažete samo jedan od jednakih episkopa srpskih.

E sad, ako je patrijarh +Irinej najjednakiji među episkopima srpskim a to razumijete,

onda mi također podrazumijevamo isto kao što vi podrazumijevate to da je vaš

episkop beogradski najjednakiji među episkopima srpskim mi dakle podrzumijevamo

da je episkop rimski najjednakiji među svim ostalim episkopima svjetskim jer kod nas nema  kao

kod vas ovaj srpski, onaj grčki, ruski, ukrajinski itd. jer smo svi jedno pa je i on jedan najjednakiji od svih. 

Zato mi papu imamo. I ništa to ne smeta niti nije protiv Duhu Svetomu, On ga je tamo i postavio ustvari.

 

rimska imperija je propala pre 1600 godina....obavestite papu....izgleda da je neinformisan.....

nego kako sad on prvi medju jednakima kad je on nepogresiv?ja bi njega digao mnogo vise....

[Ignjatije]

Ево шта апостол Павле пише : "A kad dođe Petar u Antiohiju, u oči njemu protiv stadoh; jer beše zazoran." Gal. 2,11

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Хахахахахахахаха Овај је добар да ради код адвентиста. Има баш тај њихов стил и начин проповеди, а и Библију изврће подједнако добро.

 

Знамо да апостол Петар није био никакав непогрешиви папа са приматом над осталим апостолима. Где то браћо пише  конкретно у Новом Завету и делима апостолских ученика и Отаца Цркве ?  Можете само да измишљате и изврћете стихове из Библије. Тако нешто није у Духу Хришћанства, него гуруизма. Наследник Исуса на Земљи у вођењу Цркве је Свети Дух. Њега је Исус Христос обећао а не папу.

 

sada ce po jezutskom fazonu da ti kaze da se papa petar najvise pominje od svih ucenika,da je njemu Hristos rekao da napasa svoje ovce...

 

greengrin

[Ignjatije]

sada ce po jezutskom fazonu da ti kaze da se papa petar najvise pominje od svih ucenika,da je njemu Hristos rekao da napasa svoje ovce

 

А шта је рекао Павлу ? Да га је изабрао од почетка за службу. Петар је био апостол Јеврејима а Павле паганима. Свако је имао своју, што би Хрвати рекли, задаћу.  Ја не потичем од Јевреја, за мене је значи само апостол Павле ? Изем ти такву "логику" и тумачења..   

[Zayron]

rimska imperija je propala pre 1600 godina....obavestite papu....izgleda da je neinformisan.....

nego kako sad on prvi medju jednakima kad je on nepogresiv?ja bi njega digao mnogo vise....

 

Udostoj se i ti obavijestiti da Rimski Imperium nije Crkva i da je rimski episkop koji je sukcesorom apostola Petra na rimskoj katedri episkopom univerzalne Katoličke Crkve a ne Rimskog imperija. Da, papa je jednak i nezabudliv isto kao što je neko jednak i zabludiv, baš takav je bio monah Artemije recimo, jednak i zabludiv, jel vam tio sad nešto jasnije, nadam se da je?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Udostoj se i ti obavijestiti da Rimski Imperium nije Crkva i da je rimski episkop koji je sukcesorom apostola Petra na rimskoj katedri episkopom univerzalne Katoličke Crkve a ne Rimskog imperija. Da, papa je jednak i nezabudliv isto kao što je neko jednak i zabludiv, baš takav je bio monah Artemije recimo, jednak i zabludiv, jel vam tio sad nešto jasnije, nadam se da je?

 

pa to ti pricam zasta ce vam onda imperator u rimu? greengrin

a nasi patrijarsi su direktni sukcesori apostola Pavla?i sta sad?po cemu je Petar bio veci od Pavla?

[Срђан К.]

To je taj papocezarizam, koji nam i ne daje da budemo jedno u Hristu...

 

Rimokatolici papu stavljaju na vrh piramide, bez ikakvog povoda, mi to ne prihvatamo, kao biblijski neosnovano... I tako...

[Zayron]

Mi katolici vjerujemo da su svi aposltoli bili jednaki ali da svi nisu imali isto poslanje i službu, također vjerujemo da su svi episkopi jednaki ali da svi nemaju isto niti jednako poslanje i službu. Isto tako i vi pravoslavci vjerujete da su svi vaši čelnici pravoslavnih Crkvi, episkopi i patrijarski jednaki ali da nemaju isto i jednako poslanje i službu. Njegova svetost arhiepiskop pećki, mitropolit beogradsko-karlovački i patrijarh srpski g. Irinej je jednak svim ostalim episkopima i arhiepiskopima u Pravoslavnoj Crkvi ali ima i posebno poslanje u okviru SPC. A tim posebnim poslanjem je čuvanje svetosavskog otkaza i zaostavštine koju nema ni jedan drugi episkop na svijetu, ni ruski, ni carigradski, ni kiparski, ni bugarski a ni rumunski - NIJEDAN samo on! Tako i episkop rimski je u Crkvi jednak svim ostalim episkopima ali kao sukcesor apostola Petra koji je bio prvim papom univerzalne katoličke Crkve ima jedno posebno poslanje koje nema ni jedan drugi a to je Petrova služba - pravo učvršćivati "braću u vjeri", vezati i razriješivati i biti stijena i sigurnost istine, kamen ispoviedania. Tako kao što se ne očekuje ni od kojeg drugog episkopa već samo od moskovskog i ruskog da će čuvati taj posebni, ruski, partikularni svetovladimirski otkaz, isto kao što se ni od kog drugog već samo od arhiepiskopa srpskog ili bugarskog očekuje da će ćuvati taj posebni partikularni otkaz svetosavski ili sv. cara Borisa jer to niko drugi neće učiniti umjesto njih, tako se i od episkopa rimskog očekuje da će čuvati taj svetopetarski otkaz  služenja svim ostalima hrišćanima, mirjanima, kliricima i episkopima tako što će učvršćivati "braću u vjeri", vezati i razriješivati i biti stijena i sigurnost istine, kamen ispoviedania. I isto kao što motive i osmišljenje za svetovladimirski, svetosavski i svetoboriski otkaz nalazimo u istoriji ruske, srpske i bugarske Crkve i u njihovim pismenim svjedočanstvima tako isto motiv i osmišljenje svetopetarske ili papinske službe nalazimo u samo Pismu Svetom ili Jevanđelju, pismenim svjedočanstvom univerzalne Katoličke Crkve. I kao što na osnovu tih pismenih svjedočanstva imamo i postoji dan i danas svetovladimirski, svetosavski ili svetoboriski otkaz ruske, srpske i bugarske Crkve ili kao što postji u Gruziji i gruzijskoj Crkvi otkaz sv. Nine tako isto postoji u samom svetom Pismu poukaz na Petrovu službu čije harizma, sprovođenje tj. služenje u univerzalnoj Katoličkoj Crkvi je posebnim poslanjem izričito rimskih biskupa ili episkopa i nikoga drugog više na svijetu. Niti je rimski episkop pozvan ili ima posebno poslanje udržovati otkaz svetovladimirski, svetosasvski, svatovaclavski kao u Češkoj, ili svetog Borisa i Nine kao u Bugarskoj i u Gruziji jer su k tome prizvani episkopi ruski, srpski, češki, bugarski i gruzijski tako ni oni nisu prizvani vršit Petrovu službu jer je k tome prizvan po Svetom Pismu, Jevanđelju riječima samog Gospoda Isus Hrista svaki nasljednik apostola Petra na rimskoj katedri tj. papa ili episkop rimski. Dakle svi episkopi su jednaki ali nemaju jednaku službu isto kao što smo i svi mi mirjani u Crkvi jednaki ali nismo isto, neko je muški, neko ženska, neko star, neko mlad, neko oženjen, neko slobodan, neko ima djecu, neko nema, neko obavlja neku službu u Crkvi a neko ne obavlja i prema tome jesmo kao udovi Hristovog tijela mističnog jednaki ali nismo isti. Tako isto to se odnosi i na episkope i na njihovu službu. Dakle jednaki smo ali nismo isti, ne mješajte i ne zamjenjujte vječito to jedno s drugim, gljive i šljive, losobe ljudske i Božanske, Duha Svetoga i episkope kao što stalno radite i nikako izaći iz te teške konfuzije.

[Zayron]

To je taj papocezarizam, koji nam i ne daje da budemo jedno u Hristu...

 

Rimokatolici papu stavljaju na vrh piramide, bez ikakvog povoda, mi to ne prihvatamo, kao biblijski neosnovano... I tako...

 

Ne to je taj HRISTOCENTRIZAM jer Petrovu službu je ustanovio sam Isus Hristos.  

[Срђан К.]

Ne to je taj HRISTOCENTRIZAM jer Petrovu službu je ustanovio sam Isus Hristos.  

Ne bih se slozio, jer da je to "hristocentrizam", zasto bi se Protestanti odvojili od vas u 16. veku?