Деветнаест на једнога

[Аурор]

И ја сам чуо да је истинито, и да је тај херој летео без радара, радија, са мртвом електорником у једном тренутку. А да је спасао живот једном млађем пилоту кога је буквално извадио из кокпита са писте, да би сам полетео...

 

 

Tačno, ali zašto bi iko naredio njemu da poleti ako je odnos snaga 1:100, bez ikakve realne šanse i to u polu-ispravnom kršu od aviona?  Što reče Zvonko, uz svo poštovanje pilotima, ovi forsiraju te "herojske bajke" da se ne bi preuzimala odgovornost otprilike...

[Crveni Baron]

Bombardovanje naravno nije bilo u redu, ali da je "ratni zločin" - ne bih baš rekao. Možda u nekom širem smislu, kao što je na suđenju u Nirnbergu (pazi, tu se npr. nije sudilo Britancima za divljačko sravnjivanje Drezdena sa zemljom) bilo optužnice "waging war" (ne bih baš adekvatno umeo prevesti), ali u klasičnom smislu je ratni zločin maltretiranje/ubijanje zarobljenika, streljanje civila itd.

Bombardovanje civilnih ciljeva, putnickih vozova, TV stanica i slicno jeste ratni zlocin.

[Crveni Baron]

Није иста ситуација када се нареди јуриш који може донети неки ефекат, неки резултат, и када се нареди да неко погине без икаквог резона и без и најмање шансе да његова погибија донесе икакву корист. Прво је дужност, а друго је злочин.

1941 nasa vojska nije imala nikakve sanse a opet smo se borili. I na kosovi nekih 5 vekova ranije nismo imali sansi ...

[Срђан Шијакињић]

Bombardovanje naravno nije bilo u redu, ali da je "ratni zločin" - ne bih baš rekao. Možda u nekom širem smislu, kao što je na suđenju u Nirnbergu (pazi, tu se npr. nije sudilo Britancima za divljačko sravnjivanje Drezdena sa zemljom) bilo optužnice "waging war" (ne bih baš adekvatno umeo prevesti), ali u klasičnom smislu je ratni zločin maltretiranje/ubijanje zarobljenika, streljanje civila itd.

Па у једном општем, животном смислу је ратни злочин убијати цивиле... И Дрезден, и Хирошима, Нагасаки су ратни злочини. А да ли се уклапа у дефиниције међународног права је мени лично скроз небитно, јер се од свих права оно највише тумачи и криви како сили одговара... Мислим исто је гађати ракетом цивиле, болнице и сл., и скупити их на једно место и стрељати зар не...

[Аурор]

Bombardovanje civilnih ciljeva, putnickih vozova, TV stanica i slicno jeste ratni zlocin.

 

 

Milošeskuov RTS nije nikakav "civilni cilj", da se razumemo...  A bombardovanje ostalih TV stanica - tu niko nije ni poginuo, gađali se predajnici i prazne zgrade.

[Аурор]

Па у једном општем, животном смислу је ратни злочин убијати цивиле... И Дрезден, и Хирошима, Нагасаки су ратни злочини. А да ли се уклапа у дефиниције међународног права је мени лично скроз небитно, јер се од свих права оно највише тумачи и криви како сили одговара... Мислим исто је гађати ракетом цивиле, болнице и сл., и скупити их на једно место и стрељати зар не...

 

 

Nisu stvari tako jednostavne baš...

[Срђан Шијакињић]

1941 nasa vojska nije imala nikakve sanse a opet smo se borili. I na kosovi nekih 5 vekova ranije nismo imali sansi ...

1941. није требало да се боримо, борили смо се и изгубили милион људи. Што се тиче Косова, има премало података да би се могло рећи да ли је било шанси, каквих и за шта.

 

Наредити неком да се бори а да знаш да не може направити ишта сем херојске смрти, да не може учинти ни најмањи допринос, сем погинути је злочин, да поновим. Што ти који су наредили - ако су наредили - нису сами кренули, што нису своју децу послали... Исто као што се питам како спава брачни пар Клинтон, питам се и како спавају ови одавде који су почели рат, ако су били сигурни да га не могу добити. А да ли су били сигурни не знам.

[Срђан Шијакињић]

Tačno, ali zašto bi iko naredio njemu da poleti ako je odnos snaga 1:100, bez ikakve realne šanse i to u polu-ispravnom kršu od aviona?  

То и ја питам.

[Милан Ракић]

Apsolutno istinito...

 

Kad je Milenko Pavlović poleteo, na radaru (na zemlji, pošto onaj u avionu verovatno nije ni radio) ih je bilo >100 u vazduhu.

Уместо одговора, за подсећање нека послужи дводелни документарни филм "Нико није рекао нећу"

 

У овом првом говоре покојни Иљо Аризанов, покојни Слободан Буцо Перић и прича о погибији Зорана Радосављевића

 

http://www.youtube.com/watch?v=rUYAUxSQ9Ow

 

У другом делу филма причају Предраг Милутиновић Гроф, Неша Николић, Драган Илић, Бора Зораја, Абдула Емети и Драган Миленковић...

 

http://www.youtube.com/watch?v=qq3wYD1eS4c

[Срђан Шијакињић]

Nisu stvari tako jednostavne baš...

Можемо да компликујемо и нијансирамо, али бомбардовање једне земље, због њених унутрашњих ствари које не угрожавају оне који бомбардују, убијање цивила, коришћење забрањеног оружја је злочин, учињен у рату, дакле ратни злочин.

[Аурор]

Gledao sam sve to, Milane...  I Arizanov je skoro umro.

[Crveni Baron]

1941. није требало да се боримо, борили смо се и изгубили милион људи. Што се тиче Косова, има премало података да би се могло рећи да ли је било шанси, каквих и за шта.

 

Наредити неком да се бори а да знаш да не може направити ишта сем херојске смрти, да не може учинти ни најмањи допринос, сем погинути је злочин, да поновим. Што ти који су наредили - ако су наредили - нису сами кренули, што нису своју децу послали... Исто као што се питам како спава брачни пар Клинтон, питам се и како спавају ови одавде који су почели рат, ако су били сигурни да га не могу добити. А да ли су били сигурни не знам.

 

 

Zato sto svi mi radimo neki posao a ne radimo svi isto u isto vreme. neko ucu i skoli, neko zida, neko komanduje u ratu a neko jurisa, neko pricescuje a nekoga pricescuju.

[Crveni Baron]

Milošeskuov RTS nije nikakav "civilni cilj", da se razumemo...  A bombardovanje ostalih TV stanica - tu niko nije ni poginuo, gađali se predajnici i prazne zgrade.

 

 

CNN znaci je legitimni vojni cilj? Ili B92?

[Аурор]

Можемо да компликујемо и нијансирамо, али бомбардовање једне земље, због њених унутрашњих ствари које не угрожавају оне који бомбардују, убијање цивила, коришћење забрањеног оружја је злочин, учињен у рату, дакле ратни злочин.

 

Ali nije bilo sistemske, komandne namere za ubijanjem civila, odnosno, to nije na isti način zločin na koji je način recimo Srebrenica ili neki zločini sa bošnjačke i hrvatske strane, razumeš?

 

A sve i da se složimo da je bombardovanje ratni zločin, i da izađe premijer i kaže im da su "nacistički agresori", šta ćemo imati od toga? Ličnu neku satisfakciju?  Pre će biti samo štetu...

[Срђан Шијакињић]

Zato sto svi mi radimo neki posao a ne radimo svi isto u isto vreme. neko ucu i skoli, neko zida, neko komanduje u ratu a neko jurisa, neko pricescuje a nekoga pricescuju.

 

Да, и као што сам ја преузимао одговорност кад сам лоше учио школу и као што зидар одговара кад му се сруши кућа, тако и командант треба да одговара за своје команде.