Нови поглавар Англиканске цркве подржава геј бракове и рукополагање жена

[Guest]

Ovo je idealna prilika da se veliki broj Engleza prevede u Svetu Pravoslavnu Crkvu!

Pa znaš kako, sve je moguće, jer kada se narod sablazni onda odlaze svuda po negde a i dovoljan je i ovaj primer, skorašnja vest iz Irske...

За пет година у Ирској удвостручен број православаца

[draganzzz]

Vec postoji nekakva Orthodox England pod ruskom jurisdikcijom,

verovatno neka minorna zajednica tamo!

http://orthodoxengland.org.uk/hp.php

[Zayron]

Ne. Potpuno krivo. Oni koji dođu u Katoličku Crkvu, ako su tamo kod anglikanaca bili svećenici ili biskupi, moraju se rediti da bi bili i đakoni. Anglikanski redovi nisu valjani, to je objektivna činjenica, tu papa ne može ništa učiniti i ne misli da može.

Mislio sam time na istorijsku, povijesnu sukcesiju koja je često dodržana u pojedinačnim konkretnim slučajevima za razliku od baptista, metodista i sličnih koji je nemaju nikakvu i nikada je nisu ni imali nikakvu. Oni za razliku od njih tu istorijsku sukcesiju imali jesu, na to sam mislio. Generalno su anglikanska ređenja proglašena nevažećim i nevaljanim, invalidnim 13.9.1896. papom Lavom XIII dokumentom "Apostolicae curae et caritatis" što je tačno si smatram i ja da je savim u redu. Najvjerojatnijena predlog mons. Pietra Gasparrija zbog zaista velikog broja pronađenih, ustanovljenih konkretnih slučajeva u kojim je apostolska sukcesija bila zaista dokazano prekinuta i radi čega se to crkveno-pravno istraživanje ili isljeđivanje na zahtjev pape Lava XIII pod njegovim vođstvom i vodilo. U međuvremenu je što se toga tiče došlo do važne promjene okolnosti, sami anglikani praktikuju zaređivanje uz učešće starokatoličkih biskupa sa neospornom sukcesijskom linijom kardinala Scipiona Rebibe i zato Katolička Crkva u tim slučajevima ne isključuje mogućnost da su takva ređenja bila provedena valjanim načinom. Zato su u slučaju prelaska u Katoličku Crkvu ređeni uslovno, uvjetno "sub conditione" što opet nikako ne bi bilo moguće kad bi Katolička Crkva generalno osporavala anglikancima bilo kakvu apostolsku sukcesiju a što zaista ni ne čini. U tom smislu je i moguća potpuna popravka tog stanja ukoliko bi ispunili naše uslove: valjano zaređeni biskupi, intencija - problem tog njihovog člana 39 itd. U tom smislu i smjeru i idu ti dijalozi s njima danas. U prilogu: zanimljiv članak na tu temu:

http://www.aim-iccec...lic-succession/

[Zayron]

Pošto im je nevaljano sveštenstvo, nevaljan im je i sakrament ženidbe, koji su obavili ti ,,sveštenici". Tako da predpostavljam da se kada preću u RKC vjenčaju, pa tek se onda ex anglikanski sveštenik rukopolaže u đakonat.

U članku je tim mišljeno građansko-pravno jer oni ne hodaju po dva puta da se vjenčavaju u opštini pa u crkvi ili obrnuto. Vjenčajvau se ili u opštini ili u Crkvi a to je sve. Ne na oba mjesta, tamo to nije potrebno. Nevažeće je jer nisu ispunili tačno formulu trikratnog pitanja: Ima li neko šta protiv tog vjenčanja i zna li za nešto što može biti prepreka tom vjenčanju? Prema engleskom zakonu se to pitanje ima postaviti TRI PUTA uzastopno i tek kad se nitko ne javi moguće je nastaviti u obredu a u molitvenoj knjizi ili obredniku koji su ištampali to pitanje je bilo napisano samo jedanputa a po njemu se onda vršila vjenčanja u protivnosti sa zakonom, dakle nevažeća. Stvarno takve stvari mogu biti problem, kod nas u Češkoj matičar je upozorio ostale slavljenike i uzvanike na svadbi jednom kad su bili glasni, vjenčanje bilo vani, da ako se ne čuje jasno sve što mlada i mladoženja odgovaraju, vjenčanje može biti nevažeće.

[Zayron]

Da, promjenili su i tu formulu prema obredniku Eduarda VI koju smo smatrali nevaljanom, ne služe se više tim obrednikom. I dovode si biskupe konsekratore iz starokatoličke Utrehtske Unije.

[Zayron]

I ovo je krivo. Drže se mnogih stvari za koje na puno mjesta u Svetom Pismu piše da nije tako. Nije to priča o "interpretaciji"...

Drže se toga da je moguće sklapati homoeskualne brakove u crkvi, zaređivati žene za biskupke, imati homoseksualne pastore koje koji žive na toj njihovoj fari, parohiji, župnom uredu zajedno sa izabranikom srca svog, svojim dečkom ili partnerom. Ja znam za slučaj u SAD gdje neka takva pastorka, episkopalijanka valjda, na fari živi zajedno sa svojom curom, girlfriend, obe su queer. Ni meni nije jasno gdje su za sve to našli oporu u sv. Pismu, u kojim to tačno citatima i odlomcima ali to je takvo njihovo to viđenje sv. Pisma, Evanđelja i hrišćanstva. Zato sam i rekao da je kod njih u NJIHOVOJ crkvi to sve moguće, sve to što kod nas i pravoslavaca nije. A moguće je ili tek bude zato što oni tamo o tom odlučuju, oni su tamo gazde a ne mi, sad sasvim svejedno na osnovu čega. Da odlučujemo mi bila bi to sci-fi. Ovako možemo samo pjevat borbene.

[Gandalf Sivi]

Pa onda vjenčanje nije sveti sakrament, već obična registracija. Vidite, ja sad kao laik, proglasim sada sebe nadbiskupom Crnogorskim, nabavim kolar, obučem stolu i misnicu, i vjenčam npr. 100 bračnih parova. Oni odluče da posle određenog vremena pristupe RKC, po ovome onda bi RKC morala da prizna sakrament ženidbe koji sam ja obavio,m zar ne?

[Zayron]

Dam takav primjer, kad bi se utvrdilo da su sva ređenja od 2000 godine u anglikanskoj crkvi provedena valjanim načinom i uz učešće valjano zaređenih biskupa, barem onda tih iz Utrehtske Unije, papa može donijeti generalnu odluku prema kojoj sva ređenja u anglikanskoj crkvi uinjena poslije 2000 godine mogu biti smatrana valjanim i važećim. A ne mora biti to 2000. godina, može i bilo koja druga za koju se ustanovi da su poslije nje ređenja vršena bez iznimke valjanim načinom, na primjer od 2020, 2050 itd. I ti dokumenti ne bi bili u nikakvoj kontradikciji. Pape na to ovlast imaju. Kao što je papa Lav XIII sva ta njihova ređenja proglasio nevažećiom i nevaljanim u slučaju ispunjena tih s naše strane traženih uslova drugi papa može opet potom sva njihova ređenja recimo od 2025 godine učinjena proglasiti opet važećima. Ukoliko sami anglikanci to dodatno ne opterete daljim problemima kao ređenjem biskupki.

[Zayron]

Pa onda vjenčanje nije sveti sakrament, već obična registracija. Vidite, ja sad kao laik, proglasim sada sebe nadbiskupom Crnogorskim, nabavim kolar, obučem stolu i misnicu, i vjenčam npr. 100 bračnih parova. Oni odluče da posle određenog vremena pristupe RKC, po ovome onda bi RKC morala da prizna sakrament ženidbe koji sam ja obavio,m zar ne?

Postoje i katoličke zemlje u kojima je dovoljno vjenčati se u Crkvi, ne moraš u opštini ponovo da bi taj brak bio priznat državom. To se rješava ugovorom između Sv. Stolice i te države, Konkordatom. No opet to nije isto. Kad obaviš vjenčanje u Crkvi onda se radi tu i o Svetoj Tajni i o upisu u matične knjige vjenčanih. A kad to vjenčanje obaviš samo u opštini onda se provede upis u matrikulu vjenčanih a nikakvom to Svetom Tajnom, Sakramentom nije. Tako se vjenčavaju tamo recimo ateisti, što bi oni išli u crkvu da se vjenčaju kad u Boga ni ne vjeruju a ni u bilo kakve Svete Tajne. Ili čak nisu ni kršteni već su budisti, muslimani, hindu itd.

[Zayron]

Druga je stvar što je u državama u kojim se vjenčava samo jedanput onda ta formula usaglašena pravno kako bi bila valjana i važila crkveno i građanski istovremeno.

[свештеник Александар]

Да Ровен Вилиамс је био нормалан бискуп,заиста штета што се повукао.

[Аурор]

Ti cak sebe ni odpadom nemozes nazvati,zao mi je ljudi poput vas,izgubljeni u vremenu i prostoru,na pravoslavnom sajtu,ateista.

6216 posts > 5 posts

Pa ja imam veći broj postova u četvrtoj cifri svog broja postova nego ti, so show some respect.

[Sherlock H.]

Да Ровен Вилиамс је био нормалан бискуп,заиста штета што се повукао.

i izrazito pravoslavno nastrojen

[Superintendent]

Netočna je tvrdnja da novi nadbiskup Cantenburyja podržava gay brakove. On pripada tzv. evanđeoskom krilu anglikanizma i zauzima se za očuvanje braka kao božanske institucije za muškarca i ženu. U svome govoru nakon izbora rekao je da će osluškivati homoseksualne zajednice ( u smislu pastoralne skrbi za njih). Što se tiče rukupolaganja žena, ta je praksa već odavno prisutna u pojedinim anglikanskim provincijama, no ne u svima. Naša crkva je npr. pod jurisikcijom Anglikanske crkve koja takvu prasku ne podržava. Ono što će se odlučivati uskoro u Church of England jest mogućnost da žene budu i biskupi (što do sada u Engleskoj nije praksa). Novi nadbiskup, istina, rekao je da će glasovati za. Iskreno, žalim zbog takve njegove odluke, no vidjet ćemo hoće li proći. No, u svakom slučaju, dajmo nadbiskupu šansu. Još pošteno nije ni preuzeo dužnost :-)

[Zayron]

Tim još gore ako sve to najavljuje a nije još ni preuzeo dužnost, nije bio oficijalno introniziran ili instaliran, ne znam koji pojam vi upotrebljavate. To je isto kao kad bismo mi za papu izabrali kardinala koji još pred konklavama najavljuje kako će po izboru zaređivat biskupke i imenovat kardinalke. Što ga izabraše kad znaju otprilike njegov "program" i namjere, bilo je tamo sigurno i vrlo konzervativnih kandidata koji tako ne nešto ne bi izjavili ni u snu a kamo li još obećali da će glasat ZA i to javno. Moglo bi se to protumačit i kao "diskretni" pritisak na glasače, članove te Sinode vaše.