Нови поглавар Англиканске цркве подржава геј бракове и рукополагање жена

[Gandalf Sivi]

No može se to ispravit, kad bi oni htjeli. Al teško da hoće.

Kako? Jedino rešenje je nanovo zarediti par biskupa, a oni ostale da opet zarede...

[Zayron]

Kako? Jedino rešenje je nanovo zarediti par biskupa, a oni ostale da opet zarede...

S naše strane je to jednostavno, u slučaju da usklade tu formulu prema našem kanonskom pravu, papa izda bulu u kjojoj im s naše strane prizna i proglasi čitav taj njihov prejemstveni lanac kanonski valjanim, to potpiše, opečati onim svojim "ribarskim" prstenom i gotovo. Uz ispunjenje ostalih bitnih i nužnih uslova, koje oni uglavnom ispunjavaju i s tim nikada nije bio nekakav veći problem. Ništa se ne mora ponovo raditi, niko ponovo zaređivati ni rukopolagati.

[Gandalf Sivi]

A onda se priznaje i blagodat sveštenstva i sveštenicama koje su do tada zaređene?

[Zayron]

A onda se priznaje i blagodat sveštenstva i sveštenicama koje su do tada zaređene?

Prizna im se kanonska valjanost prema našem kanonskom pravu. Kanonska valjanost i blagodat nisu iste stvari ali uprošteno govoreći može se to reći i tako. Ne postoji način kako mjeriti "blagodat" ali postoji način kako ustanoviti da li je neko ređenje kanonski važećim, nevažećim ili važećim ali formalno nevaljalim što je kod njih slučaj. Ređenje može biti važeće ali ne mora biti formalno valjano. A može biti i sasvim nevažeće, dakle i nevaljano istovremeno, to se onda podrazumijeva. Prema našem kanonskom pravu takvim je zaređivanje žena, ono je nevažeće i kad ga provede biskup, kao da ga nije ni proveo, ne postoji. A nije ni valjano, naravno.

[ortodoh]

Odpad odpada sta drugo ocekivati.....

[Аурор]

Odpad odpada sta drugo ocekivati.....

Ne znam samo ko li je otpad u svemu ovome.

[Euthyphro]

Велби, такође, подржава иницијативу за склапање истополних бракова, рекавши да ће веома пажљиво слушати ЛГБТ заједнице“.

Pitanje je koliko je ovo baš tačno. Ako je rekao da će pažljivo slušati LGBT zajednicu još ne znači da se zalaže za venčavanje homoseksualaca i rukopolaganje homoseksualaca.

Welby favours the consecration of women bishops.^[19] However, he opposes the ordination of homosexual bishops.^[20]

Njegov prethodnik je smatrao da ne postoji ništa problematično da se zaredi homoseksualac koji živi u celibatu, ali Anglikanska Crkva kao takva mislim da nema još uvek jednoglasan stav povodom venčavvanja homoseksualaca i rukopolaganja ljudi koji žive u takvim zajednicama.

[Gandalf Sivi]

Zar igrajući se sa Crkvom, i vršeći takva ređenja žena, i vjenčanja homoseksualaca, biskupi ne gube svoj svećenički red?

[Zayron]

Zar igrajući se sa Crkvom, i vršeći takva ređenja žena, i vjenčanja homoseksualaca, biskupi ne gube svoj svećenički red?

Ne gube čak ni kod nas, ne mogu ga izgubiti nikada, mogu samo biti ekskomunicirani. Da neki od naših biskupa počne to sve raditi, možemo ga u krajnjem slučaju ekskomunicirati. No i tada ostaje biskupom ali ekskomuniciranim biskupom. Isto je to tako mislim i kod vas. No, može biti formalno rasčinjen, to je nešto drugo. Tim kod nas ne prestaje biti biskupom. Ostaje i dalje biskupom ali bez prava na sveštene radnje u Crkvi.

[Manolis]

Нема, чим сам од раног јутра почео да читам како се на Ртњу окупљају ванземаљци знао сам да ће још нека луда вест да се појави у току дана.

[Ромејац]

Ne gube čak ni kod nas, ne mogu ga izgubiti nikada, mogu samo biti ekskomunicirani. da neki od naših biskupa počne to sve raditi, možemo ga u krajnjem slučaju ekskomunicirati. No i tada ostaje biskupom, ekskomuniciranim biskupom. isto to je mislim i kod vas tako.

Код нас се такав епископ рашчини и врати ред мирјана (лаика). Не може бити више епископ и сва његова дела (ако настави се представља као епископ) јесу ништа друго него представа за неупућене.

[draganzzz]

Rowan Vilijams je bio sasvim OK kao potonji arhiepiskop Kenterberija,

imalo je dosta toga pametnog od njega da se cuje i nauci.

Mnogo srece i uspeha i narednom na toj stolici Engleske Crkve!

Ovo njegovo predavanje o "Idolima, ikonama i slikama" je super!

(dole na crveno CC naci srpski prevod, ko ne zna engleski)

[Zayron]

Код нас се такав епископ рашчини и врати ред мирјана (лаика)

Da, formalno. Svetu tajnu Reda (episkopat) mu niko ne može oduzeti. Tako je to i kod nas. Kanonski (formalnoi) se vraća u red laika, nema više pravo na nikakve sveštene radnje ni na tituliranje kao episkop, biskup ali de facto ostaje episkopom, biskupom. To ostaje sve do Sudnjeg dana.

[draganzzz]

Код нас се такав епископ рашчини и врати ред мирјана (лаика). Не може бити више епископ и сва његова дела (ако настави се представља као епископ) јесу ништа друго него представа за неупућене.

To samo ako se otkrije a ako se ne otkrije da je homoseksualac nastavlja i dalje sa redovnim aktivnostima! .smesko.

[Ромејац]

Da, formalno. Svetu tajnu Reda (episkopat) mu niko ne može oduzeti. Tako je to i kod nas. Kanonski se vraža u red laika ali de facto ostaje episkopom, biskupom. To ostaje do Sudnjeg dana.

У Православној цркви не остаје епископ после рашчињења, ни de facto ни de jure.

Сабор епископа (најмање 12 епископа) му суди и пресуђује. А на судњем дану он долази као неко ко је погазио епископску заклетву (ако се није покајао).

To samo ako se otkrije a ako se ne otkrije da je homoseksualac nastavlja i dalje sa redovnim aktivnostima! .smesko.

Нисмо причали о томе. Али у таквом случају његова осуда је још страшнија на дан Суда.