Хипотеза сиро-арамејског порекла Курана

[Душко Дугоушко]

http://www.youtube.com/watch?v=HKzXzCCVC1I

Књига Cristoph Luxenberg: The Syro-Aramaic reading of the Koran на енглеском

link 1
link 2

[Душко Дугоушко]

Nije valjda, da je ova tema svima nezanimljiva? Imamo istorijsko-kriticki metod proucavanja Biblije, sta fali da se tako nesto razvije i za Kuran?

[Иван]

Фалиће главе, ето шта

Знам од раније за ово. Врло занимљива теза...

[bosanac]

Hajde lijepo prevedite pa da i mi čujemo što je tu zanimljivo i interesantno.

[Trinaesti učenik]

Hajde lijepo prevedite pa da i mi čujemo što je tu zanimljivo i interesantno.

 

Esselamu alejkum ahi. Već su preveli ovaj snimak. Inače, ovo je insert iz dokumentarca koji traje oko 2h i celo vreme pokušava da ubedi neznane duše da je i sa Kur'anom bio isti slučaj kao i sa ostalim Svetim knjigama. Navode se razlike među muslimane a kao glavni krivac razlikama jesu više verzije Kur'ana    sHa_sarcasticlol . Imaju i dokaze a to su nekkii rukopisi koje su pronađeni u prošlom veku u Jemenu a koje su menjane. I sad su razvili čitav univerzum hipoteza. Prosta činjenica da su kolonijalisti vekovima prekopavali arhive i biblioteke muslimanskih zemalja te da nisu našli nijednu razliku među prepisima govori dovoljno da je ovo sve nameštaljka. Jer, kako nisu mogli naći nešto dok su bili vlast a našao je jedan čovek koji nije prvi koji pretražuje tu džamiju?! U svaku od 57 muslimanskih zemalja su prekopavali (i usput uništtavali) arhive i biblioteke i nisu našli ništa. Svi današnji primerci prepisa Kur'ana iz celog Sveta su bez razlike. I postoji kontinuitet u prepisivanju odnosno postoje primerci iz svakog perioda.  Eto tako da znaš. Inače, taj (kvazi)dokumentarac je u produkciji Nacionalne Geografije. Selam

[Благовесник]

Књига Cristoph Luxenberg: The Syro-Aramaic reading of the Koran на енглеском

link 1

link 2

 

"U vojnim pohodima (na Armeniju) učestvovao je i Huzejfa ibn Jeman, koji je zapazio da se tamo mnogi ljudi razilaze u načinu čitanja i učenja Kur'ana, što je često dovodilo do svadje i nereda! Huzejfa ibn Jeman je nakon povratka o tome obavijestio halifu Osmana,

a ovaj je zatražio od Hafse da mu pošalje Mushaf koji je sakupljen i sravnjen za vrijeme Ebu Bekra.

Kada mu je taj primjerak stigao naredio je Zejdu ibn Sabitu i ostalim članovima komisije da ga prirede u nekoliko primjeraka.

To je urađeno i primjerci su poslani u pojedine pokrajine; Po jedan primjerak je poslan u Mekku, Basru, Kufu, Šam,

Jemen i Bahrejn, a jedan je ostavio kod sebe. Stari primjerak koji je bio pohranjen kod Hafse, Osman je dao spaliti!

Primerak koji je zadržao kod sebe Osman je nazvao Mushafu’l-Imam."

Izvor: Jusuf Ramić, Tefsir – historija i metodologija, Fakultet islamskih nauka u Sarajevu, Sarajevo, 2001., str. 13.

[Душко Дугоушко]

"U vojnim pohodima (na Armeniju) učestvovao je i Huzejfa ibn Jeman, koji je zapazio da se tamo mnogi ljudi razilaze u načinu čitanja i učenja Kur'ana, što je često dovodilo do svadje i nereda! Huzejfa ibn Jeman je nakon povratka o tome obavijestio halifu Osmana,

a ovaj je zatražio od Hafse da mu pošalje Mushaf koji je sakupljen i sravnjen za vrijeme Ebu Bekra.

Kada mu je taj primjerak stigao naredio je Zejdu ibn Sabitu i ostalim članovima komisije da ga prirede u nekoliko primjeraka.

To je urađeno i primjerci su poslani u pojedine pokrajine; Po jedan primjerak je poslan u Mekku, Basru, Kufu, Šam,

Jemen i Bahrejn, a jedan je ostavio kod sebe. Stari primjerak koji je bio pohranjen kod Hafse, Osman je dao spaliti!

Primerak koji je zadržao kod sebe Osman je nazvao Mushafu’l-Imam."

Izvor: Jusuf Ramić, Tefsir – historija i metodologija, Fakultet islamskih nauka u Sarajevu, Sarajevo, 2001., str. 13.

И значи они који су стављали те тачкице су погрешно поставили тачкице, тако да речи значе погрешно од онога што треба да значе?

[Trinaesti učenik]

Poštovani Velja, Armenija i Arapsko poluostrvo nisu isto. U Jermeniji ljudi koji su primili Islam nisu znali toliko o Arapskom jeziku, gramatici i sl. Zatim, bilo je munafika koji su namerno pogrešno čitali i širili to čitanje, ... Svejedno, takvi problemi su rešeni tako što su  poslani službeni primerci i uz svaki primerak poslan je i po jedan hafiz koji je znao pisati i čitati. Nakon ovoga, takvi i slični problemi su iščeznuli. 

Poštovani Aleksandar Bogdanović, tačkice su samo pomoćno sredstvo za nearape kao što sam ja. Arapi čitaju bez tačkica jer im je maternji Arapski i nemaju poteškoća u čitanju. Npr., ja mogu čitati bilo koji tekst na Arapskom isključivo uz tačkice. Bez tačkica ne mogu nijednu reč pročitati. Pogledajte bilo koju knjigu, novine i sl. na Arapskom i videćete da nemaju uopšte tačkice a Arapi tako čitaju svakodnevno. Tačkice postoje kao pomoćno sredstvo i u Hebrejskom jeziku iako Jevreji čitaju bez tačkica. Problem je što se u semitskim jezicima samoglasnici podrazumevaju tj. ne pišu se. Nama nesemitima je izuzetno teško čitati bez samoglasnika pa su uvedene tačkice koje označavaju samoglasnike i svakom  nesemitu je dovoljno samo da poznaje Hebrejsko ili Arapsko pismo i može čitati bez problema. Jevreji i Arapi prepoznaju značenje po korenu reči. Npr., kada Arapi vide "ktb" odmah prepoznaju da je u pitanju "knjiga, kItAb" a iz konteksta prepoznaju o kom se padežu, glagolu i sl. radi. Njima su tačkice apsolutno nepotrebne.

[Благовесник]

U Jermeniji ljudi koji su primili Islam nisu znali toliko o Arapskom jeziku, gramatici i sl. ...

Ovde se radilo o jednom broju prebeglih u Armeniju za vreme kalifa Ebu Bekra i Omera (jer su znali da Ebu Bekra poslanik Muhamed

nije odredio za svog naslednika, koji je onda započeo krvavu odmazdu, a na meti su bili prvo najbliži Muhamedovi - Čuvari doma).

Našli su utočišta medju hrišćanima u Armeniji. A to je i logično,

jer ih je tome naučio poslanik poslavši ih hrišćanima u vreme prvog progona, koji je bio od strane pagana,

i u kojem je takodje, doduše ne direktno, učestvovao i Ebu Bekr, koji je posle primio veru,

ali pitanje je koliko iskreno, jer je činjenica da kod njega nije došlo do promene  ličnosti i karaktera,

što govori koliko je njegov prelazak na njihovu stranu bio iskren. Poslanik je verne poslao u utočište hrišćanima Abisinije (Etiopija),

a za vreme drugog progona ovi su sa kazivanjem koje zaista učio poslanik (apostol) Muhamed prebegli u Armeniju.

Nedugo potom, kada je u osvajačkim pohodima došla na red Armenija, na njih je tamo naišao Osman

(koga je izabralo izborno telo koje je za zivota odredio nj. prethodnik Omer, desna ruka Ebu Bekrova)

[Trinaesti učenik]

Poštovani Velja, jel možete da mi kažete odakle ste saznali ove informacije?! Unapred hvala

 

Ovde se radilo o jednom broju prebeglih u Armeniju za vreme kalifa Ebu Bekra i Omera (jer su znali da Ebu Bekra poslanik Muhamed nije odredio za svog naslednika, koji je onda započeo krvavu odmazdu, a na meti su bili prvo najbliži Muhamedovi - Čuvari doma). Našli su utočišta medju hrišćanima u Armeniji. A to je i logično, jer ih je tome naučio poslanik poslavši ih hrišćanima u vreme prvog progona, koji je bio od strane pagana, i u kojem je takodje, doduše ne direktno, učestvovao i Ebu Bekr, koji je posle primio veru, ali pitanje je koliko iskreno, jer je činjenica da kod njega nije došlo do promene  ličnosti i karaktera, što govori koliko je njegov prelazak na njihovu stranu bio iskren. Poslanik je verne poslao u utočište hrišćanima Abisinije (Etiopija), a za vreme drugog progona ovi su sa kazivanjem koje zaista učio poslanik (apostol) Muhamed prebegli u Armeniju. Nedugo potom, kada je u osvajačkim pohodima došla na red Armenija, na njih je tamo naišao Osman (koga je izabralo izborno telo koje je za zivota odredio nj. prethodnik Omer, desna ruka Ebu Bekrova)

[Душко Дугоушко]

Poštovani Velja, Armenija i Arapsko poluostrvo nisu isto. U Jermeniji ljudi koji su primili Islam nisu znali toliko o Arapskom jeziku, gramatici i sl. Zatim, bilo je munafika koji su namerno pogrešno čitali i širili to čitanje, ... Svejedno, takvi problemi su rešeni tako što su  poslani službeni primerci i uz svaki primerak poslan je i po jedan hafiz koji je znao pisati i čitati. Nakon ovoga, takvi i slični problemi su iščeznuli. 

Poštovani Aleksandar Bogdanović, tačkice su samo pomoćno sredstvo za nearape kao što sam ja. Arapi čitaju bez tačkica jer im je maternji Arapski i nemaju poteškoća u čitanju. Npr., ja mogu čitati bilo koji tekst na Arapskom isključivo uz tačkice. Bez tačkica ne mogu nijednu reč pročitati. Pogledajte bilo koju knjigu, novine i sl. na Arapskom i videćete da nemaju uopšte tačkice a Arapi tako čitaju svakodnevno. Tačkice postoje kao pomoćno sredstvo i u Hebrejskom jeziku iako Jevreji čitaju bez tačkica. Problem je što se u semitskim jezicima samoglasnici podrazumevaju tj. ne pišu se. Nama nesemitima je izuzetno teško čitati bez samoglasnika pa su uvedene tačkice koje označavaju samoglasnike i svakom  nesemitu je dovoljno samo da poznaje Hebrejsko ili Arapsko pismo i može čitati bez problema. Jevreji i Arapi prepoznaju značenje po korenu reči. Npr., kada Arapi vide "ktb" odmah prepoznaju da je u pitanju "knjiga, kItAb" a iz konteksta prepoznaju o kom se padežu, glagolu i sl. radi. Njima su tačkice apsolutno nepotrebne.

Моžda, ali ovde je hipoteza da su neke originalno aramejske reči, pa je stavljanjem tačkica na pogrešno mesto i arapskim čitanjem tih reči došlo do promene smisla date reči. Na primer umesto toga da svedoci (mučenici) u dženetu dobijaju device, oni dobojaju huri - belo grožđe (što bi bila metafora za metafizičko blaženstvovanje u raju)...

[Trinaesti učenik]

Aleksandar Bogdanović, gledao sam taj film više puta. Dva sata se mlati prazna slama. Dakle, originalne aramejske reči spadaju u Aramejski jezik a ne u Arapski. Kao što originalne Arapske reči spadaju u Arapskom jeziku a ne u Hebrejskom. Show je originalna engleska reč i nikako ne može biti Srpska, Hrvatska, Makedonska, Bosanska iliti neka druga reč. Znači, hipoteza je samo tako smešna: Originalne aramejske reči + tačkice + arapska čitanja?! Show i dalje svi čitamo na engleski način- šou. Aramejske reči se čitaju na aramejski način a ne na arapski, i obrnuto.

Nego, moram nešto pojasniti. Tačkice su uvedene u arapsko pismo kako bi se lakše razlikovala slova. A u Kur'anu su uvedene i crtice kako bi se lakše odredili vokali. Dakle, Arapi čitaju i pišu bez crtica, odnosno crtice postoje samo u mushafima. Isto tako, Arapi mogu čitati i bez tačkica ali je lakše uz tačkice, i zato su slova uz tačkice standardizovani. Razlog je prost i praktične prirode: Arapski je nekad bio svetski jezik. Npr., za vreme Osmanlija, na Balkanu je Arapski bio službeni kao i pismo. Neki narodi su usvojili arapsko pismo kao što su Iranci, neka plemena koji govore Urdu jezik, ... Kod nas na Balkanu je postojala tzv. Arabica, itd. 

 

Međutim, postoje i tekstovi i primerci mushafa bez crtica i tački. Ako se uporede razlika je samo što su dodate tačkice i crtice. Samo malo poznavanja Arapskoj jezika i svako može uvideti nameru tog filma.

[Душко Дугоушко]

Не треба ми други језик да би иста реч значила различите ствари, ето школског примера коса и коса. А као исту реч у различитом значењу можемо узети реч нпр. грах, у Хрватској значи пасуљ, у Словенији грашак... Али ако већ хоћеш енглески и српски да поредиш по том питању ето ти примера novel на енглеском значи роман, али људи због сличности са речи новела која постоји у српском, често погрешно преводе као новела, иако та реч постоји на енглеском...

[Trinaesti učenik]

Vi sada govorite o polisemiji. Ja sam objašnjavao da su tačkice uvedene zbog lakšeg prepoznavanja slova a crtice su uvedene samo u Kur'anu da bi se lakše prepoznali vokali. Kosa i kosa, piše se isto i izgovara isto. Međutim, vi poredite indo-evropske jezike sa semitskim a razlika je dijametralna. U semitskim jezicima, značenje se prepoznaje po korenu reči i iz konteksta. Drugo, arapski je veoma bogat jezik. Samo za lava postoje oko 500 sinonima. Zatim, svaki sinonim je na neki način određen za neku situaciju. Što se tiče eng. novel i prevoda kao novela, to je iz neznanja. Svi englezi znaju da je novel roman ali mnogi ne-englezi ne znaju pa greše. Upravo zbog tog neznanja su uvedene pomoćne tačkice i crtice. Onda Arapski ima određeni (i neodređeni) član na svaku reč.