Ateista kum na krstenju

[dragisa]

Па не знам како ти, ја не верујем у суд нас овде,....

jane preterujes sa ozbiljnoscu, ja sam se nadao da ces moju poruku shvatiti kao blago sarkasticnu salu. dakle nije poenta u tome kako ce se ko od cega spasiti, naravno da bog o tome odlucuja na nama neznane nacine, vec je poenta mog posta bila u tome da banalizujem do krajnjih granica ideju da pop mora da postuje pravilo da ako su ti roditelji ne krsteni onda i ti nemozes biti krsten....u tom smislu sam da se ceo ljudski rod spasio od adama na ovamo za sve grehe..... ali ako su ti roditelji nekrsteni onda mislim sori... ne mozemo da te krstimo. da li sad vidis apsurd toga sto si rekao u vezi "obaveze svestenika" da onda ne krsti dete?

[Јанко]

jane, ti moras shvatiti da se hriscaninom ne postaje kroz biolosko radjanje, bilo od verujucih ljudi ili bilo kakvih drugih roditelja. hriscaninom se postaje slobodnbim izborom, a ne po automatizmu(mama i tata mi hriscani pa sam nasledio od njih). nije vera isto sto i nacija.

Па хајде ми онда молим те објасни како ти видиш себе (као верујућег) делом Тела Христовог, суштински или формално (тј протестантски, како они виде и причешће-само као сећање, а не као истинску Крв и Тело). Баш, али баш бих волео чути како си ти део Цркве, целим својим бићем или само крштеницом...Је ли и твоје тело део Његовог тела или није ("Да сви једно буду, као ти, оче, што си у мени и ја у теби; да и они у нама једно буду, да и свијет вјерује да си ме ти послао.")

[dragisa]

Као што неко рече, родитељи ће детету понудити оно најбоље што имају, љубав, пажњу, здраво одрастање и др. Било би тотално ненормално кад би људи хришћани који су дошли до Цркве и Бога ускратили тако нешто свом детету, тј. не поучили га и увели у Цркву. Свако касније може да одустане од Цркве, нико неће да га бије ако се он не нађе у томе. И не треба му исписница, само одлучи да више неће да буде у Цркви и то је то.

e ovo je jedno TRAGICNO shvatanje i vidjenje krstenja. u ovoj perspektivi, koja je prisutna kod vecine danasnjih verujucih, oslikavaju se svi problemi koje mi danas imamo. uzmi malo svetog simeona bogoslova recimo eticku besedu petu pa pogledaj "sta je" krstenje i onda reci dali je na "to" moguce tako gledati kako ti kazes (kao kasnije ce dete kad odraste odluciti ovo ili ono). pa upravo vi svojom "brigom" o detetu pravite komediju od cina krstenja koje ponavljam pogledaj kod sv.simeona koliko dramaticno i autenticno izgleda i jeste. to je bre cin gde se sam bog javlja u tebi a ti kazes "kasnije ce izabrati...". sta ce izabrati? izabrace samo ako nista od recenog nije osetilo sto je verovatno u najvecem broju i slucaj e onda ce stvarno izbrati (super)!

[dragisa]

jane, ti moras shvatiti da se hriscaninom ne postaje kroz biolosko radjanje, bilo od verujucih ljudi ili bilo kakvih drugih roditelja. hriscaninom se postaje slobodnbim izborom, a ne po automatizmu(mama i tata mi hriscani pa sam nasledio od njih). nije vera isto sto i nacija.

301 301 301 .hvala.

[Јанко]

jane preterujes sa ozbiljnoscu, ja sam se nadao da ces moju poruku shvatiti kao blago sarkasticnu salu. dakle nije poenta u tome kako ce se ko od cega spasiti, naravno da bog o tome odlucuja na nama neznane nacine, vec je poenta mog posta bila u tome da banalizujem do krajnjih granica ideju da pop mora da postuje pravilo da ako su ti roditelji ne krsteni onda i ti nemozes biti krsten....u tom smislu sam da se ceo ljudski rod spasio od adama na ovamo za sve grehe..... ali ako su ti roditelji nekrsteni onda mislim sori... ne mozemo da te krstimo. da li sad vidis apsurd toga sto si rekao u vezi "obaveze svestenika" da onda ne krsti dete?

Ја заиста мислим да треба поп да поштује то правило. То је одређена врста црквене дисциплине која нас побуђује на већу будност и ревност, као и на промишљање о вечности и смислу постојања, заједници, чиме нас полако уводи и у православну мистагогију...Као што такође не мислим да неодржано опело за самоубицу прејудицира његово крајње одредиште, већ треба да побуди родбину на још већу и усрднију молитву не би ли Господ присајединио себи страдалника кроз њих... Видиш, ја спасење Христом од Адама на овамо видим кроз потенцијалну енергију (дату али неостварену, којој треба елемент вере и пристанка), а не кинетичку (која већ делује, догађа се независно од нас).

Дакле, некрштени су ти родитељи, не можемо те крстити...шта се ту губи? Па по теби и милану.лмл ништа, управо се тако и добија на слободи, тако да не видим где је проблем....

[milan.]

e ovo je jedno TRAGICNO shvatanje i vidjenje krstenja. u ovoj perspektivi, koja je prisutna kod vecine danasnjih verujucih, oslikavaju se svi problemi koje mi danas imamo. uzmi malo svetog simeona bogoslova recimo eticku besedu petu pa pogledaj "sta je" krstenje i onda reci dali je na "to" moguce tako gledati kako ti kazes (kao kasnije ce dete kad odraste odluciti ovo ili ono). pa upravo vi svojom "brigom" o detetu pravite komediju od cina krstenja koje ponavljam pogledaj kod sv.simeona koliko dramaticno i autenticno izgleda i jeste. to je bre cin gde se sam bog javlja u tebi a ti kazes "kasnije ce izabrati...". sta ce izabrati? izabrace samo ako nista od recenog nije osetilo sto je verovatno u najvecem broju i slucaj e onda ce stvarno izbrati (super)!

jeste, tragicno je sto ljudi uopste ne shvataju sta je krstenje... oni vide krstenje ko jedan banalan cin: roditelju te upisu u crkvu, a ti se kasnije ispisi,ako ti se ne sviđa.

a ja mislio da porazgovaramo na koliko toliko teoloskom nivou.

[milan.]

Па хајде ми онда молим те објасни како ти видиш себе (као верујућег) делом Тела Христовог, суштински или формално (тј протестантски, како они виде и причешће-само као сећање, а не као истинску Крв и Тело). Баш, али баш бих волео чути како си ти део Цркве, целим својим бићем или само крштеницом...Је ли и твоје тело део Његовог тела или није ("Да сви једно буду, као ти, оче, што си у мени и ја у теби; да и они у нама једно буду, да и свијет вјерује да си ме ти послао.")

mogu ti ja odgovoriti o bilo cemu sto ce tice mog pogleda na crkvu, njenu praksu i teologiju, ali ovo pitanje nema veze s temom, a ja ne bih da sirim temu,jer ces se nadovezati, pa ti mora opet pojasvnjavam sta sam i kako sam mislio, a nije tema za to.

[Јанко]

mogu ti ja odgovoriti o bilo cemu sto ce tice mog pogleda na crkvu, njenu praksu i teologiju, ali ovo pitanje nema veze s temom, a ja ne bih da sirim temu,jer ces se nadovezati, pa ti mora opet pojasvnjavam sta sam i kako sam mislio, a nije tema za to.

Ок, крај дијалога, а ја нисам тип за монолог...Свако ти добро желим од Бога, па кад будеш хтео и могао себе да откриваш другоме причаћемо....

[dragisa]

Ја заиста мислим да треба поп да поштује то правило. То је одређена врста црквене дисциплине која нас побуђује на већу будност и ревност, као и на промишљање о вечности и смислу постојања, заједници, чиме нас полако уводи и у православну мистагогију...Као што такође не мислим да неодржано опело за самоубицу прејудицира његово крајње одредиште, већ треба да побуди родбину на још већу и усрднију молитву не би ли Господ присајединио себи страдалника кроз њих... Видиш, ја спасење Христом од Адама на овамо видим кроз потенцијалну енергију (дату али неостварену, којој треба елемент вере и пристанка), а не кинетичку (која већ делује, догађа се независно од нас).

Дакле, некрштени су ти родитељи, не можемо те крстити...шта се ту губи? Па по теби и милану.лмл ништа, управо се тако и добија на слободи, тако да не видим где је проблем....

1) sta se tu gubi? gubi se krstenja kojega je sam gospod ustanovio.

2) onda me nisi dobro razumeo a verujem ni milana.

[milan.]

Ок, крај дијалога, а ја нисам тип за монолог...Свако ти добро желим од Бога, па кад будеш хтео и могао себе да откриваш другоме причаћемо....

otvori jednu univerzalnu temu o veri pa cemo tamo pricati o svemu sto ti padne na pamet. ovo je tema o krstenju, a ti bi da ti pisem kako ja dozivljavam pricesce, i slicne stvari, to stvarno ne ide.

sto se tice stvari vezenih za temu, ne vidim da vodis monolog, uredno sam ti odgovarao.

[Јанко]

1) sta se tu gubi? gubi se krstenja kojega je sam gospod ustanovio.

2) onda me nisi dobro razumeo a verujem ni milana.

Могуће, ја сам разумео да се одлагањем крштења до слободне одлуке детета по вама ништа не губи, већ да тако неизоставно увек треба бити... Ја видим да има и ситуација где се губи, што је и посведочено Светим Писмом и житијима Светих, и да и једна и друга пракса имају свог пуног смисла У РАЗЛИЧИТИМ, али тачно одређеним ситуацијама...ал` могуће да нисам добро схватио...

[Јанко]

otvori jednu univerzalnu temu o veri pa cemo tamo pricati o svemu sto ti padne na pamet. ovo je tema o krstenju, a ti bi da ti pisem kako ja dozivljavam pricesce, i slicne stvari, to stvarno ne ide.

sto se tice stvari vezenih za temu, ne vidim da vodis monolog, uredno sam ti odgovarao.

Никад ми није било јасно селективно проучавање Тајни невезано једних од других. Сви велики теолози су управо истицали проблем парцијалног приступа појединим теолошким дисциплинама...Ако не видиш повезаност Причешћа и Крштења у овом контексту, личног доживљаја унутар светотајинског живота наспрам теоријски научених дефиниција заиста немамо ни полазну тачку за синтезу наших мишљења...

Одговарање је пре свега пружање и откривање себе другоме, а не пружање научене дефиниције. Ја конкретније о Крштењу- пре дефинисања сопственог учешћа у Заједници Свете Тројице-не видим како бих могао, осим кроз теоретисање...

[Милан Меденица :)]

jeste, tragicno je sto ljudi uopste ne shvataju sta je krstenje... oni vide krstenje ko jedan banalan cin: roditelju te upisu u crkvu, a ti se kasnije ispisi,ako ti se ne sviđa.

a ja mislio da porazgovaramo na koliko toliko teoloskom nivou.

добродошао

https://www.pouke.org/forum/topic/19498-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%9A%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%9A%D0%B5-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D1%80%D1%82%D0%B8/#entry655143