Ateista kum na krstenju

[dragisa]

jane

da li primecujes da svojim postom upravo podrzavas moj stav. dakle kao sto si rekao, a i ja to smatram, dete time sto zivi u porodici verujucih roditelja vec dobija i na neki nacin vec polako ulazi u svetotajinski zivot crkve hristove. doduse ja smatram da je taj ulazak deteta vise zasnovan na poucavanju i vaspitanju koji dete dobija od verujucih roditelja, nego preko "mleka tek pricescene majke". pravoslavlje ne prepoznaje transsupstancijaciju (ili kako se vec ispravno kaze) i slicne mistifikacije koji su ustvari samo ne razumevanje tajni.

naravno da decu ne treba sprecavati da "dolaze hristu" ali otkrivenjska vera kakva je nasa ipak zahteva neke bar grube obrise formirane licnosti. nemojte mi reci da je beba svesna onoga sto se od krstenog u krstenju trazi ili pak da je svesna ozarenja novog zivota u koji stupa po blagodati "rodjenja odozgo".

mislim da nije dobro da radimo stvari automatski i po nekoj plitkoj da ne kazem povodljivoj logici. to sto je do nas nesto doslo kao predanje ili kao obicaj ne znaci da to nije podlozno preispitivanju, i to ne zato da bi mi ispali mnogo pametni kao generacija vec zbog odgovornosti i brige za dobrobit vere. ako je nesto prilicno logicno da je ne logicno onda mislim da smo pozvani da o tome malo razmislimo a saborni duh odluci da li je potrebno mozda i promeniti. ima i drugih stvari recimo kumstvo ali da ne nacinjem 100 tema...

[milan.]

jane

da li primecujes da svojim postom upravo podrzavas moj stav. dakle kao sto si rekao, a i ja to smatram, dete time sto zivi u porodici verujucih roditelja vec dobija i na neki nacin vec polako ulazi u svetotajinski zivot crkve hristove. doduse ja smatram da je taj ulazak deteta vise zasnovan na poucavanju i vaspitanju koji dete dobija od verujucih roditelja, nego preko "mleka tek pricescene majke". pravoslavlje ne prepoznaje transsupstancijaciju (ili kako se vec ispravno kaze) i slicne mistifikacije koji su ustvari samo ne razumevanje tajni.

naravno da decu ne treba sprecavati da "dolaze hristu" ali otkrivenjska vera kakva je nasa ipak zahteva neke bar grube obrise formirane licnosti. nemojte mi reci da je beba svesna onoga sto se od krstenog u krstenju trazi ili pak da je svesna ozarenja novog zivota u koji stupa po blagodati "rodjenja odozgo".

mislim da nije dobro da radimo stvari automatski i po nekoj plitkoj da ne kazem povodljivoj logici. to sto je do nas nesto doslo kao predanje ili kao obicaj ne znaci da to nije podlozno preispitivanju, i to ne zato da bi mi ispali mnogo pametni kao generacija vec zbog odgovornosti i brige za dobrobit vere. ako je nesto prilicno logicno da je ne logicno onda mislim da smo pozvani da o tome malo razmislimo a saborni duh odluci da li je potrebno mozda i promeniti. ima i drugih stvari recimo kumstvo ali da ne nacinjem 100 tema...

dragisa, hvala sto si napisao nesto sto ima smisla, i dao neki pristojan odgovor janetu. ja sam stvarno izgubio volju da odgovaram na besmislena pitanja i glupave konstatacije.

[ђакон Владислав]

mora da zna. ne moze verovati i zeleti nesto za sta nije culo.

mozes li ti pozeleti da odes u grad za koji ne znas da postoji?

- ne mozes.

tako i beba ne moze da zeli da se krsti i udje u ostvarivanje zajednice s hristom dok ne sazri. nije krstenje neki nebitan cin... to je jedna od najvaznijih odluka, i ne mozemo je mi obavljati umesto konkretnih licnosti... mora konkretna licnost izraziti zelju.

ne ide ovako. ti se ovde ne bavis istinom nego nekom sholasitikom, ili odbranom tradicije. ja mogu da napisem bilo sta, ti ces to banalizirati... i terati po svome... ali ovo sto ti pises nema veze s teologijom. osecam se ko da diskutujem s nekom zenom koja ode tako u crkvu nedeljom i procita po nekad pouke nekih monaha, duhovnika, i slicna stiva , dok teolosku litreraturu zaobilazi, a smatrao sam te za nekog ko je visi nivo od ovog ovde opisanog.

Izvinite, da li ste vi kada culi za LJUDE kojima nije bas razvijen taj kognitivni aparat koji je za vas preduslov projavljivanja slobode? Da li to znaci da njih ne treba uopste krstavati jer nikada nece biti u mogucnosti da projave svoju slobodu (onako kako vi to zelite da vidite)???

[dragisa]

polako jane je super forumas, sa njim je zadovoljstvo diskutovati.

[milan.]

Izvinite, da li ste vi kada culi za LJUDE kojima nije bas razvijen taj kognitivni aparat koji je za vas preduslov projavljivanja slobode? Da li to znaci da njih ne treba uopste krstavati jer nikada nece biti u mogucnosti da projave svoju slobodu (onako kako vi to zelite da vidite)???

sloboda je preduslov koji postavlja crkva, i dar koji nam je bog dao. bez slobodne volje i zelje da se pristupi hristu, krstenje nije krstenje, nego "pokrstavanje".

a to sto postoje oboleli ljudi, to je drugo pitanje... i taj problem se treba resavati odvojeno od pitanja krasavanje novorodjencadi.

[ђакон Владислав]

Znaci predlazete neko posebno "krstenje" za poluslobodne ili nekakve vec druge manje ili vise ljude, posto oni kojima je oboleo mozak (taj samo jedan od mnogih udova) izgleda nisu dostojni da se ljudima nazovu??? Lepo...

Na kraju krajeva, Dela apostolska na mnogo mesta govore o krstavanju "citavih domova" a nesto ne verujem da nije bilo dece u njima.

I jos jednom da ponovim: zaista ne smatram da neverujuci ili tracionalni "hriscani" treba da krstavaju decu ali isto tako apsolutno nista sporno nema u krstavanju dece verujucih ljudi.

[milan.]

polako jane je super forumas, sa njim je zadovoljstvo diskutovati.

medecica je kriv, on me smorio, a ovaj dokrajicio.

[Милан Меденица :)]

medecica je kriv, on me smorio, a ovaj dokrajicio.

полако, тек си дошао

[milan.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1340367913' post='664741]

полако, тек си дошао

da, sli sam posle par desetina poruka shvatio sta ti je hobi ovde na forumu.

[Милан Меденица :)]

da, sli sam posle par desetina poruka shvatio sta ti je hobi ovde na forumu.

тешко, ни они који су дуже не капирају

[R.Žiskar]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1340368115' post='664747]

тешко, ни они који су дуже не капирају

Прочитао те к`о службену белешку.

Него, питај га где може да се закаже тај тарот?

[milan.]

1.Znaci predlazete neko posebno "krstenje" za poluslobodne ili nekakve vec druge manje ili vise ljude, posto oni kojima je oboleo mozak (taj samo jedan od mnogih udova) izgleda nisu dostojni da se ljudima nazovu??? Lepo...

2.Na kraju krajeva, Dela apostolska na mnogo mesta govore o krstavanju "citavih domova" a nesto ne verujem da nije bilo dece u njima.

I jos jednom da ponovim: zaista ne smatram da neverujuci ili tracionalni "hriscani" treba da krstavaju decu ali isto tako apsolutno nista sporno nema u krstavanju dece verujucih ljudi.

3.

1.ti kaza.

a ja sa ljudima koji izvrcu tudje reci, menjajuci im kontekst, kako bi pomocu retorike odbranili to sto brane nemam sta da pricam.

ljudi koji traze istinu, su dobrodoslii za svaku diskusiju.

2. nije nikakav argument, opet osrednja retorika.

koliko sam ja upucen u ranom hriscanstvu krstavali su se samo odrasli, i to ne tako lako. prvo su trebali da se dokazu u ocima episkopa, pa tek posle nekog vremena su se krstavali.

3. nije bitno da li roditelj veruje. bitno je to da li dete veruje i zeli da se krsti. bitna je sloboda licnosti koja se krstava, a ne zelja njegovih roditelja.

_________________________________________________________________________________

* ovo sto ti pises je ko da si od sve teoloske literature, procitao samo o. lazara milina, gde on prica kako izaci na kraj sa sektama i odbraniti pravoslavnu teologiju, ili crkvenu praksu.

[Милан Меденица :)]

koliko sam ja upucen u ranom hriscanstvu krstavali su se samo odrasli, i to ne tako lako. prvo su trebali da se dokazu u ocima episkopa, pa tek posle nekog vremena su se krstavali.

3. nije bitno da li roditelj veruje. bitno je to da li dete veruje i zeli da se krsti. bitna je sloboda licnosti koja se krstava, a ne zelja njegovih roditelja.

јел?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_the_Martyr

пун календар свете деце, па и исповедника и мученика вере ...

http://www.troparia.com/child_saints.htm

а како се доказује вера у очима епископа?

[milan.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1340377505' post='664852]

јел?

http://en.wikipedia....phia_the_Martyr

пун календар свете деце, па и исповедника и мученика вере ...

http://www.troparia....hild_saints.htm

а како се доказује вера у очима епископа?

ne mogu vise ovo da citam... nema ti ovo veze sa krstavanjem beba.

http://www.youtube.com/watch?v=5VRVox7mWyw

[Милан Меденица :)]

ne mogu vise ovo da citam... nema ti ovo veze sa krstavanjem beba.

http://www.youtube.com/watch?v=5VRVox7mWyw

ти гајиш једну прелепу карактеристику за затупљивање - узмеш чињеницу и дељеш је докле дог не остане оно што ти одговара

и колико та деца знају о теологији и како ће неком да докажу веру?