МЛАДОСТ И СТРАСТИ

[Искушеник]

наслов треба да привуче неког да крене да чита уопште, није то манипулација нечијег мозга већ таланат приближавања разуму.

јеси погледао скоро како изгледају наслови глава, илити укратко препричане главе у самом антрфилеу у Новом Завету?

е ТО треба да је водиља, ово је потпуно одбојно.

а потписујем Ацу и то подвлачим жутим.

а моје мишљење је и оформљено око саблазни једног младог ума да ће у пакао због развијања својег пола и сексуалности 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha

у фазону ја сам готова душа, сад ми креће сексуалност ... и то све због оваквих некритичких текстова, не кажем да овај није поучан, вероватно мени и одраслима, али НИЈЕ за децу, поготово абортус, да не кажем детеубиствену, генерацију од 15-19 година, да мало проширим причу.

а КАКО васпитавати децу, то је посебан проблем. како да се направим неоптерећен приступ а да се не гади полности и секса?

Брате Медо,а и остали који нису,прво 0409_feel прочитајте књигу,па онда доносите неки суд. 0409_feel

[Милан Меденица :)]

причам и мало уопштено како треба да изгледа та нека њига која ће младом уму да приближи сопствени пол.

чек да уђем у први разред средње, па ћу онда 0205_whistling

[Александар Милојков]

Ево шта о уживањима каже свети Јован Дамаскин у свом "Тачном изложењу православне вере". Пажљиво прочитајте и добро разлислите о дивним и мудрим речима овог светог оца.

ПРЕМУДРОСТ! ПАЗИМО!

"Нека уживања су истинска а нека лажна: истинска су она која припадају само разуму и происходе из изучавања и и созерцавања, а лажна се остварују телом и происходе из чула."

На први поглед изгледа да свети отац негативно говори о телесним уживањима, да их сматра нечим нечасним и недостојним. Наиме, назива их лажним. Међутим, шта отац подразумева под тим "лажним"? Да ли нешто што је прљаво, нечасно, недостојно или нешто што је пролазно и што у односу на оно вечно представља пролазност. Биће да свети отац под "лажним" управо подразумева пролазност, а под истинитим подразумева оно вечно. То и сама етимологија грчке речи "истина" - "алитхиа" говори. Јер, шта је алитхиа? Буквално преведено ова реч значи не-заборав, а-литхиа. Дакле, оно што увек јесте, то је истина, а оно што је променљиво и пролазно јесте лаж. Следствено томе, овде се не ради о лажним телесним уживањима као нечистим и од Бога проклетим, већ као о пролазним, привременим, те као таквим нужно идућим у заборав, па самим тим и не могу бити истинити.

Наспрам тога стоји умозрење и Богосозерцање, као вечна истина и вечни циљ човековог бивства. Бог је онај циљ и онај смисао који човек треба да оствари и којим ће се (циљем, Богом) вечно наслађивати.

Да видимо да свету отац заиста под телесним уживањима (конкретно сексуалним, јер нас то овде највише занима) не подразумева ништа погано и од Бога огађено, погледајмо шта даље у наставку каже:

"А од уживања која се телом остварују нека су природна а истивремено и нужна, без којих је немогуће живети; као што су храна која надокнађује оно што је потребно организму и неопходна одећа.

Нека уживања су природна али нису нужна, као што су физичко и природно полно сједињавање, јер иако доприносе одржавању целокупног људског рода, могуће је, ипак, живети без њих, односно, девствено;

нека уживања, опет, нису ни нужна ни природна, као што су пијанство, блуд и преједања која превазилазе потребе. Јер она не доприносе ни одржавању нашег живота нити продужетку људског рода, него, напротив, само чине штету."

Као што видимо, потпуно су раздвојени: природни полни нагон за сједињењем и блуд. То није и не може бити исто. Као што нису исто природна потреба за храном и преједање, потреба за пићем и опијање. Дакле, једно је природно и Богом благословено и ту ничег нечасног нема (у лепоти сексуалног чина, у предивним укусима хране, пића), а друго је злоупотреба и окретање природног у неприродно, ненормално и Богу супротно и човеку погубно. Ту треба бити јако обазрив па се чувати да услед жеље да се осуди блуд не осуди у сексуалност као део природе човекове, или у жељи да се осуди бесловесни гурманлук не осуди и природна човекова потреба за храном и природно радовање и уживање у укусима, мирисима.

Ево шта свети Јован Дамаскин саветује даље у вези свега овога:

"Онај, дакле, ко по Богу живи, треба да се држи уживања која су истовремено и нужна и природна, а на друго место да постави природна али не и нужна уживања, која бивају у прикладно време и уз прикладан начин и меру, док свих других уживања треба да се одрекне."

Ето, како да нам овакве мудре и смирене речи не испуне срце и не оснаже памет! Како да из њих не видимо да ништа природно у човеку није лоше и прљаво, већ да је све дато на радост и живот човеку да га употребљава у складу са својом Богом дарованом словесношћу. Управо ту и лежи мудрост, да своје дарове не употребимо на пропаст него на љубав и живот. Зато, је ли ти храна укусна - немој да постанеш стомакоугодник и неумерени ждероња, него се радуј, наједи се и сети се да Богу заблагодариш. Је ли ти секс пријатан - немој да постанеш курвар и блудник, немој да обесвећујеш тело своје које је храм Духа Светога, већ се радуј томе дару, стварај породицу, љуби свог брачног друга у интими своје брачне постеље, сећајући се увек да си словесно биће које треба да одреди меру и да постане господар својих поступака. Не дозволи да тобом управља стомак или полни орган, јер они су дати теби а не ти њима. Они су због твоје користи и радости а не ти због њихове. Једном речју, учи се мудрости и уподобићеш се Богу. А то и јесте оно истинито уживање - које је и природно и нужно, како каже свети Јован Дамаскин.

[trapa]

Није спорна полност нити секс сам по себи. У овој књизи се о томе не говори. Нити се говори о односу супружника нити о оргазму. Ова књига говори о злоупотреби тј. о греху. И то првенствено код млађе популације која ни не размишља о скоријем браку. Сви смо релативно млади колико видим и сви знамо колико је заступљена порнографија код младих поготову код дечака. Такође знамо колико је искривљено поимање брака и љубави код младих. Већина младих данас у Србији љубав сматра као надградњу полног нагона. Лично знам много особа које су крштене иду у цркву понекад посте понекад се причесте али секс на једно вече не сматрају никаквим грехом. Не улазим у то да ли га упражњавају или не већ какво мишљење имају према том чину. Е ту треба бити мудар и назвати неке ствари правим именом а не одбити људе од Цркве. Мислим да је свима јасно да секс није грех сам по себи и хвала Александру на лепим текстовима. Али питање је како се поставити према стварима које су очигледно блуд и перверзије. Поготову ако су се тешке страсти добро укорениле у нама. Ту је потребна тешка борба. Мом другару  док је био у основној школи психолог је рекао да почне да онанише. Такве ствари треба назвати правим именом. Наше време је веома тешко на сваком кораку се рекламира и пропагира блуд. Никога не треба осуђивати поготову данас кад су велика искушења. Али се мора некако скренути пажња на неке ствари. Ову књигу сам прочитао први пут пре годину дана и мене није саблазнила. Маша је помињала да писац негде претерује и да то није природно и да води у психозу. Можда је у праву али треба бити мудар и наћи неку границу. Шта је претеривање а шта је нужда. Сви грешимо али не смемо очигледан грех прогласити за нешто природно, као што и нешто природно не смемо прогласити за грех. Не мислим на нешто конкретно већ кажем у ком правцу треба размишљати. Блуд је смртни грех и треба младом човеку објаснити разлику између блуда и Богом благословеног односа. Данас је можда потребно мало попуштање у односу на нека ранија времена али мора се имати мера. Опет да се вратим на књигу мислим да неком ко схвата шта је блуд а шта не и ко је разграничио са собом чему жели да тежи, ова књига неће бити на штету. Већ нам може бити на корист. Не кажем да је она неко правило како се треба понашати далеко од тога, али можемо да оценимо себе и да видимо шта из ње можемо искористи ако мислимо да ће нам нешто користити.

Мислим да би тема требала да иде у овом правцу ако сте ме схватили. Очекујем неког паметнијег да нешто напише о конкретном проблему блуда код младих (оно што знамо да је блуд и знамо да је заступљено) и како га решавати. Полност, брак, однос мушкарца и жене, је посебна тема.       

[Александар Милојков]

Добро си све написао трапо. Не бих имао шта да додам јер мислим да смо се сложили око поенте овог проблема.

[Милан Меденица :)]

у, овај Ацин текст је одличан, све разумљиво.

и даље се не слажем да се страсти мора за почетак обраћати само са једне стране, у овом случају кроз грех. страст је и према Богу, према спасењу.

мора се теми прибећи са обе стране медаље, подједнако и не губити ниједну из вида.

само се тако може развити нивелисан и здрав однос и здрав живот.

поготово тој генерацији која ће овакво једнострано решење, не размишљајући даље, како то већ иде у тим годинама у потрази за готовим решењима, да прибегне недостатку решења - у најгорем и крајњем случају абортусу страсти.

није шала полност, поготово међу омладином у тим годинама, која се баш не размеће разлучивањем већ делањем.

као што рекох васпитање је и упућивање у правом смеру, али и представа последица чињења.

[trapa]

?, ???? ???? ????? ?? ???????, ??? ?????????.

? ???? ?? ?? ?????? ?? ?? ??????? ???? ?? ??????? ???????? ???? ?? ????? ??????, ? ???? ??????? ???? ????. ?????? ?? ? ????? ????, ????? ???????.

???? ?? ???? ??????? ?? ??? ?????? ??????, ?????????? ? ?? ?????? ??????? ?? ????.

???? ?? ???? ???? ??????? ????????? ? ????? ????? ? ????? ?????.

???????? ??? ?????????? ???? ?? ?????? ??????????? ??????, ?? ???????????? ????, ???? ?? ??? ??? ? ??? ???????? ? ??????? ?? ??????? ????????, ?? ???????? ?????????? ?????? - ? ???????? ? ??????? ??????? ???????? ???????.

???? ???? ???????, ???????? ???? ????????? ? ??? ????????, ???? ?? ??? ?? ??????? ???????????? ??? ???????.

??? ??? ????? ????????? ?? ? ????????? ? ?????? ?????, ??? ? ????????? ????????? ??????.

?????? ?? ????. ???? ?? ??? ??????? ?? ????????? ??????? ???????? ??????, ? ???????? ?????????? ?????? (?????? ?? ???????? ? ?????? ????? ????). ???? ?? ?????????? ??? ???????? ??? ??????? ????? ?????? ?? ???????????.

[Александар Милојков]

Да, страст (грч. патхос) не мора нужно да значи нешто грешно. Горе описане природне ствари могли бисмо имановати као природне старсти. Међутим, противприродне старсти, јесу нагон и жеља ка греху. То је, како каже свети Григорије Ниски, зла страст.